propaganda press! freedom in Guyana

ALÓ PRESIDENTE, programa Nº 290
Teatro Teresa Carreño
Domingo, 19 de agosto de 2007
[video]
Narrador en off Diciembre de 1998. Contra todo pronóstico, Hugo Chávez Frías
es elegido Presidente constitucional de Venezuela. El pueblo en la calle, que
sabía la verdad, se desborda y aguarda con esperanza la realización de sus
sueños de justicia. En abril de 1999 esta esperanza comienza a tomar forma en
el referéndum convocado por el presidente Chávez para la realización de una
Asamblea Constituyente. La propuesta presidencial logra un amplio respaldo que
se traduce en un rotundo triunfo. Tras largos meses de debate público donde se
incluyó a todos los sectores, se le presenta al país una nueva Constitución que
fue aprobada el 15 de diciembre de ese mismo año por una amplia mayoría. La
esperanza toma forma.
Luego de varios años y repetidos triunfos, se abre de nuevo el debate, esta vez
para concretar los sueños: una Constitución que nos conduzca al socialismo
bolivariano.
Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Frías
El proyecto de Bolívar es perfectamente aplicable a un proyecto socialista.
Perfectamente se puede tomar la ideología bolivariana originaria, la de Bolívar,
como elementos básicos de un proyecto socialista.
Señores empresarios del sector privado, productores del sector privado: no
están ustedes excluidos, nosotros los necesitamos para asociarnos, aliarnos. La
forma de propiedad estatal pública, comunal, social y privada. Vamos, juntos
haremos el gran país que ya comienza a ser Venezuela, dentro de la Gran
Nación Suramericana.
Habrá que ver cuando la Revolución Bolivariana comenzó: nosotros estábamos
casi solos en el mundo, se decía que el socialismo había muerto, que ya lo que
venía era el “nuevo orden mundial”, el “consenso de Washington”, el Fondo
Monetario, el ALCA y todo aquello. ¡Cómo ha cambiado el mundo en apenas
ocho años! El mundo ha cambiado. Ésa es otra de las razones, de las
justificaciones de la propuesta que hago. El mundo de hoy es muy, pero muy
distinto al mundo de hace ocho años, de hace siete años cuando hicimos esta
Constitución. Tenemos que engranar, incluso, viendo los acontecimientos
internacionales y mundiales.
A partir del día de hoy se iniciará el verdadero debate, tendremos todos la
piedra sobre la cual afincarnos para la crítica ¡Que viva el pensamiento crítico!
Vamos a reeditar el debate constituyente de 1999.
[Fin del video]
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Buenos días a Venezuela toda, desde el Teatro Teresa
Carreño. ALÓ PRESIDENTE número 290, vamos rumbo a los 300 programas ALÓ
PRESIDENTE. Domingo 19 de agosto de 2007. Amaneció el día bonito en
Caracas. Ojalá que ese día bonito se extienda por todo el Caribe. Ha estado
pasando un terrible huracán, huracán Dean, por el Caribe. Debe estar ya
aterrizando, si no ha aterrizado, un helicóptero venezolano en Dominica. Rápido
Venezuela extiende sus brazos generosos a los demás pueblos que sufren los
embates de la naturaleza. En el Perú tenemos ya un escuadrón civicomilitar
rescatando vidas, llevando medicinas, agua, labores de rescate; y apenas pasó
el huracán de inmediato salimos al Caribe, listos para prestar el corazón y la
mano a los hermanos, hombres, mujeres, niñas y niños de esta tierra,
Venezuela, la Venezuela Bolivariana. Primera vez que hacemos un ALÓ
PRESIDENTE en el Teresa Carreño, el Teresa Carreño está full…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bienvenidos y bienvenidas, compañeros, compañeras, 19
de agosto.
Comenzó el gran debate, y para algunos sectores en vez de asumir el debate
pareciera que comienza de nuevo la gran locura, aquello de que “Chávez los
tiene locos”. ¿Cómo es que dicen ustedes? [risa].
Asistentes ¡Chávez los tiene locos!
Presidente Chávez [risa] ¡Chávez los tiene locos! [risa].
Asistentes ¡Chávez los tiene locos! ¡Chávez los tiene locos!
Presidente Chávez Antes de entrar en tema vamos a darle la bienvenida al
Pibe de Oro: Diego Armando Maradona. ¡Bienvenido, Diego!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Diego Armando Maradona. Un gran abrazo, mi hermano,
un abrazo. Conversábamos por teléfono en Buenos Aires… ¿Qué dicen allá?
Asistentes ¡No se oye!
Presidente Chávez ¿No se oye? Bien, a ver si los técnicos… parece que en
algún ángulo por aquí no se está oyendo bien. Chequeen bien. Estamos en el
Teresa Carreño, ni que estuviéramos en el Cajón de Arauca. El Teresa Carreño
no debe tener fallas de este tipo, es lo menos que puede fallar aquí. Vamos a
chequear algo, muchachos, por favor. ¿Oyen allá?
Asistentes ¡Sí!
Presidente Chávez Bien. Les decía que le damos la bienvenida, con nuestra
alma latinoamericana, nuestra alma luchadora a este insigne latinoamericano,
Diego Armando Maradona.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bienvenido a Venezuela, Diego. Diego Armando tiene por
grabados al Che y a Fidel, por ahí los carga grabados.
Fidel, how are you? Vamos a darle un abrazo a Fidel desde aquí, a ese grande
nuestro, Fidel Castro. ¡Viva Fidel!
Asistentes ¡Vivaaa! ¡Fidel, Fidel! ¡Qué tiene Fidel, que los imperialistas no
pueden con él!
Presidente Chávez Fidel. Ayer me llamó mi hija María —porque María quiere a
Fidel como todos nosotros, pero María es fidelista yo creo que desde niña—, me
llamó ayer: “Papá, ¿cómo está Fidel?”. “Bueno, bien”. ¿Qué voy a saber yo?, sé
que está bien. Porque por Internet, antier estaban corriendo rumores de que
murió Fidel o que lo tienen entubado esperando sólo el momento… Fidel está
produciendo —lo sé—, escribiendo. Hablé con él el día de su cumpleaños, le
mandé un retrato de Bolívar como regalo a nombre de todo el pueblo
venezolano. Todos algún día moriremos, pero Fidel es uno de esos hombres que
nunca morirán, siempre estará presente en nuestra América, en nuestros
pueblos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Estaba leyendo ayer, por cierto, la más reciente reflexión
de Fidel, un poco larga. La leí completa a pesar de que tengo tanto trabajo y
tanta lectura. Muy importante la reflexión, porque ha entrado a analizar en este
documento episodios muy importantes de la historia de Cuba. Pero no sólo de la
historia de Cuba, de nuestra historia. Se refiere Fidel a la primera intervención
de los Estados Unidos en Cuba, y todo aquello de la Enmienda Platt y la
imposición de un Gobierno. Estados Unidos arremete contra España. Hay una
guerra contra España, pero es para apoderarse de Cuba, entre otras cosas, y
para tratar de apoderarse de lo que a España le quedaba, como se apoderaron
de Puerto Rico: la tesis imperial de tragarse una a una las repúblicas y los
territorios de Nuestra América del Caribe.
Estados Unidos nació con ímpetu imperialista, desde los primeros años. Tanto es
así que Bolívar lo sintió. El propio Miranda, cuando va a pedir ayuda a sus
amigos —Madison, que era Presidente de los Estados Unidos, viejo amigo de
Miranda, compañero de la guerra de Independencia de los Estados Unidos,
Miranda estuvo con ellos—, años después viene Miranda a pedir ayuda. No le
dieron ayuda, trataron de condicionar la ayuda, y más bien les pasaron la voz a
los españoles. Y por eso a Miranda lo esperan aquí frente a las costas de
Ocumare cuando él trata de desembarcar, y le hunden un barco, le capturan
casi toda la tripulación y tiene que replegarse en el Leander, que era un buque
rápido, hasta Trinidad. Consiguió otros apoyos y volvió y desembarca. No pudo
desembarcar por Ocumare para marchar sobre Caracas, tuvo que irse a la Vela
de Coro, mucho más hacia el Oeste. No tuvo ningún tipo de apoyo, los
españoles estaban esperándolo aquí, alertados por el Gobierno de Estados
Unidos.
Bolívar igual, Bolívar decía —Maradona— por 1800 y tantos: “¿Qué hermanos
son estos los del Norte que hasta la España reconoce ya nuestra Independencia
y ellos no?”, y lanzó la frase aquella premonitoria: “Los Estados Unidos de
Norteamérica parecen destinados por la Providencia para plagar la América de
miseria a nombre de la libertad”. Frase redonda, redondita, profecía la de
Bolívar.
Fidel está analizando la historia de Cuba. Pero leyendo a Fidel (¿no me
consiguieron la reflexión de Fidel, la más reciente? La tenía anoche, búsquenla,
por favor, para leer sólo una frase) me fui inmediatamente a la historia
nuestra… Falla de sonido parece que hay de nuevo, el retorno mío no está
llegando. Increíble que en el Teresa Carreño tengamos esta falla. ¿Me oyen
ustedes allá?
Asistentes ¡Sí!
Presidente Chávez ¿Qué estará pasando, será que hay alguna mano peluda
por ahí?
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Los fantasmas que andan por todos lados. Hay fantasmas
por todos lados. ¡Fuera bicho! ¡Fuera bicho!
Asistentes [aplausos-risas].
Presidente Chávez [risa] Ustedes saben que en la cárcel uno tiene mucho
tiempo para hacer cosas. Una de las distracciones en el Cuartel San Carlos, por
aquellos primeros días de nuestra prisión de dignidad, llegó alguien con el juego
ese que llaman la ouija, y dejó la tabla, dejó todo, y en la noche… A mí me
gustaba era estar leyendo, preparando cosas nuevas, evaluando la situación,
tratando de comunicarnos por un huequito que abrieron en la pared, Blanco La
Cruz y Hernández Behrens. Abrieron un hueco, ¡dale!, poníamos música bien
alta para darle a la pared: ¡Pa, pa!, por los dos lados. Hasta que llegamos:
¡Pumm! Pusimos un espejo por aquí y tapamos el hueco. Por ahí nos
comunicábamos, uno ponía el oído y hablaban allá: ¡Ta, ta! Y después uno:
¡Cambio! Ta, ta.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Cosas de presos [risa]. Y metíamos papelitos por ahí y uno
los empujaba con una vara larga que conseguimos: ¡ra, ra, ra! Porque
estábamos los comandantes de un lado, en una celda y los capitanes, la
capitanera, una capitanada, eran como 200 capitanes. Por allá está Aguilarte
Gámez, era uno de ellos, Blanco La Cruz, Hernández Behrens, todos esos
muchachos nos comunicábamos, y me la pasaba era en eso, y tratando,
escribiendo cosas. Entonces oía por allá en el otro cuarto en la noche: “¡Oye,
oye…! Yo me asomaba: “¿Qué juegan ustedes?”. Estaban Torres Numbes y otro
más jugando la ouija, Díaz Reyes. Recuerdo que le preguntaban al espíritu
(porque supuestamente es un espíritu) [risas].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Le preguntaba uno de ellos, no sé qué más y con los ojos
así.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Yo me ponía a verlos. “Allá viene el espíritu, ta, ta. Espíritu
tal, ¿cuántos días nos quedan aquí?”.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] Si el espíritu decía, por ejemplo… La cosa se mueve
como que es hacia una letra y un número tal: ¡Raaa! ¡Raaa! “15 días, 15 días,
15 días”. “¿Te das cuenta? Nos quedan 15 días, nos van a rescatar”, porque
había movimientos en la calle, el pueblo rodeando aquello. Ahí pudo ocurrir
cualquier cosa… la mano de Dios, la mano de Maradona [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez ¡Epa! ¿Eso fue mano, Maradona? ¿Verdad? Sí fue mano,
¿no? Cuéntanos cómo fue la mano ésa. Vamos a darle la palabra a Maradona, la
mano de Dios.
¡Bienvenido Diego Armando! Danos un saludo, chico, a Venezuela toda.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Fue mano? ¿Cómo fue?
Diego Armando Maradona Fue una jugada que me quedó alta, me quedó alta
la pelota y el portero de…
Presidente Chávez ¿Quién te lanzó el chute?
Diego Armando Maradona El mismo marcador de punta de Inglaterra se la
dio a atrás a Shilton que era el portero, y como yo no llegaba porque era
chiquito…
Presidente Chávez ¿Eras o eres? [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Eres un pequeño gigante.
Diego Armando Maradona Claro, era, crecí un poquito ahora por los zapatos.
Asistentes [risas].
Diego Armando Maradona Pero me quedó muy alta, y el portero tiene la
ventaja de cogerla con la mano. Entonces me quedó alta, yo le metí el puño y
atrás la cabeza.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez [risa].
Diego Armando Maradona Entonces confundí al guardalínea y al árbitro. Yo
salí festejando el gol, mirando al guardalínea, y el guardalínea cuando fue para
la mitad de la cancha yo empecé a gritar: “¡Gol, gol, gol!”, y les dije a mis
compañeros que me vengan a abrazar. Así también sacamos ventaja al árbitro.
Presidente Chávez ¿Y era final?
Diego Armando Maradona Semifinal.
Presidente Chávez Semifinal.
Diego Armando Maradona Sí, pero el que roba a un ladrón tiene 100 años de
perdón. Les robamos a los ingleses.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Maradona. Gracias, Diego Armando. La voz de la historia
contando sus hazañas, Aquiles contando sus hazañas. Pequeño en tamaño pero
gigante, Maradona. La mano de Dios, pues.
Yo decía que en el San Carlos —Diego— estábamos presos nosotros. Éramos
como 300. Aquí en el corazón de Caracas, al lado del Panteón Nacional está el
Cuartel San Carlos. Es un viejo cuartel de la Colonia, era el cuartel de Caracas
en la Colonia. Y era prisión militar. Hoy en día, si tú vas ahí es un museo
popular. Pero hasta entonces era prisión militar. Ahí torturaron a venezolanos,
mataron a venezolanos. Ahí apareció muerto uno de los líderes del Porteñazo,
Manuel Ponte Rodríguez, capitán de navío ¡presente!, hay que decir a esos
hombres, a esos valientes, Manuel Ponte Rodríguez.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez No cabíamos en el Cuartel San Carlos, no cabíamos. Y el
pueblo por fuera, día y noche, el país estaba convulsionado después de la
rebelión. Porque la rebelión fue una respuesta de la corriente militar bolivariana,
de un grupo de nosotros. Muchos, muchos se quedaron, sólo que la rebelión
estalló, y no todos… un movimiento como ése no puede ser conocido,
obviamente, por todos; un movimiento secreto.
Estoy seguro de que si Gustavo Reyes Rangel Briceño, hoy general en jefe,
hubiera sabido de esa rebelión, no hubiera dudado un segundo, para poner un
ejemplo. Pero mejor fue así, porque ahora es general en jefe y ministro del
Poder Popular para la Defensa.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Afuera, mucha gente, y nosotros allá. Y el espíritu: “¡Ajá,
nos quedan 15 días!”. Pero cuando el espíritu respondía, por ejemplo: “¡25
años!” [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez “¿Cuánto tiempo nos queda aquí?” ¡Ra, ra, ra! “25 años”,
entonces decían algunos: “No, no, no, ése es un espíritu burlón. ¡Fuera, fuera,
fuera!” [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] Así digo yo ahorita: ¡Fuera, fuera, fuera!
Entonces, leyendo a Fidel (no ha aparecido, ¿dónde estará el teniente Morales?),
la reflexión de Fidel y la historia de Cuba analizada por Fidel. Fidel se ha
revelado como un tremendo escritor. Siempre lo fue, sólo que… una vez me
decía en una carta: “Chávez, los hombres que tenemos que estar en batalla día
y noche no tenemos tiempo de escribir, sino cositas que uno escribe, papelitos”,
y es verdad. Ante la idea de algunos de que Fidel escribiera sus memorias, él
siempre ha dicho: “No, no es tiempo de escribir memorias, es el tiempo de
batalla”. Y además, los que estamos en batalla permanente ¿con qué tiempo
escribimos? Lo más que podemos hacer es dar entrevistas como la que él le dio
a Ramonet y de donde salió ese buen libro de 100 horas con Fidel.
Ahora con más tiempo, dada su situación de salud, él escribe, está hablando de
la historia de Cuba, pero es la historia de Nuestra América. Porque mientras los
Estados Unidos estaban interviniendo en Cuba y ocupándola e imponiéndole una
Constitución y una Enmienda Platt y un Gobierno, a fines del siglo XIX y
comienzos del XX, aquí estaba ocurriendo lo propio: Cipriano Castro. Cipriano
Castro y los Estados Unidos ya detrás del petróleo, la gran laguna de asfalto de
Oriente, de Guanoco. De ahí se llevaron no sé cuántas toneladas de asfalto, la
New York and Bermúdez Company; desde 1885 empezaron a llevarse asfalto de
ahí. Por 1885 en el Zulia se dio la primera concesión para explotar petróleo a un
ciudadano norteamericano. Y desde entonces viene hablándose por allá de la
“República del Zulia”, el proyecto de secesión impulsado por Estados Unidos,
tratando de separar al Zulia de Venezuela. Es un intento viejo, viejo, que
todavía lo tienen como carta. No hay que descuidarse al respecto de ninguna de
estas amenazas que sobre Venezuela siempre estarán pendientes, dada nuestra
condición de potencia energética mundial, potencia petrolera mundial de las más
grandes del mundo.
Mientras en Cuba estaba esa batalla y se imponía, los Estados Unidos se
apoderaban manu militari de Guantánamo, y obligaron a Cuba a firmar un
convenio entreguista, al Gobierno cubano que ellos mismos impusieron, aquí
también estaban conspirando contra Cipriano Castro. Incluso me motivó tanto
que ayer mismo, leyendo a Fidel, mandé a buscar este libro para chequear
algunas cosas: Domingo Alberto Rangel, Cipriano Castro, Semblanza de un
patriota.
Era Cipriano Castro un patriota de verdad. ¿Cómo quedó ante la historia? “El
Cabito”, “El Mono”, porque era indio, tenía sangre india Cipriano Castro, andino
hasta la médula con sangre timotocuica. Los historiadores oficiales, digamos,
oficialistas como ahora nos pretenden llamar a nosotros, los que escriben la
historia lo pintaron como El Mono: un ignorante, un ambicioso; el Tirano
Cipriano Castro, El Cabito Cipriano Castro. Conseguí esta carta del Archivo
Histórico que hay en Miraflores, sólo para leer esto. En 1907, hace 100 años
estaba Venezuela estremecida, ¿por qué? Porque Castro pretendía recuperar el
manejo del asfalto y del petróleo, y los Estados Unidos se negaban, las
empresas estadounidenses, y Castro entonces abrió un juicio contra las
empresas.
Aquí hay la opinión de un jurista que le escribe a Juan Liscano, que era el
defensor de la República: “El lago de asfalto en el estado Bermúdez (así se
llamaba el estado Sucre, o estado de Oriente) tiene 9 leguas de extensión…”.
¿Cuánto es una legua? 5,5 kilómetros, longitud, una legua. Imagínese,
multipliquemos 5×9=45, 50 kilómetros de longitud, un lago de asfalto natural.
“Las calles de Washington, Nueva York y las principales ciudades de Estados
Unidos fueron asfaltadas con ese asfalto, de los mejores asfaltos del mundo,
asfalto natural. El lago de asfalto en el estado Bermúdez es quizás el mayor y
mejor criadero conocido de esa sustancia, y no es patriótico ni decoroso el
abandono de los derechos de Venezuela en aquella rica propiedad de la nación”.
Aquí está la historia del país, la médula del gran conflicto venezolano y
latinoamericano.
Vamos a los temas de la agenda de este domingo. Decía que empezó el gran
debate, para los que nos gusta debatir, los que amamos el debate, los que
decimos ¡vivan las ideas, vengan las ideas! Y comenzó para otros la gran locura,
la gran locura. Estaba viendo por aquí, por ejemplo, han dicho de todo en estos
tres días, yo sabía. Pero fíjense ustedes lo que dice alguien (no voy a decir
quién, ustedes podrán verlo en el diario El Universal de hoy; un abogado que fue
ministro de uno de los últimos Gobiernos de la IV República. Aquí lo presentan
como profesor universitario). “Sostiene que la propuesta presidencial se
concreta por la vía extraconstitucional, y prevé que surgirá un dilema en el
momento de la consulta popular”, y dice —aquí esta entre comillas, entiendo
que dijo esto—: “El proyecto sólo podrá cuajar ante el uso real y cierto de la
Fuerza Armada”.
Y El Universal titula en primera, colocándole comillas, es decir, tomando una
frase de las declaraciones de este caballero venezolano: “Habrá insurgencia
frente al proyecto constitucional” (véanlo aquí, acerca más la cámara). Es decir,
comenzó ya la conspiración. Estamos frente a un adversario que no respeta la
democracia. Eso lo digo para que todos estemos alertas: a Dios rogando y con el
mazo dando. Es decir, ya empezó la conspiración. Ya empezaron, compañeros
de la Fuerza Armada. Anoche estuve reunido hasta tarde de la noche con el
señor ministro del Poder Popular para la Defensa, miembros del Alto Mando
Militar, comandantes del Ejército, de la Guardia Nacional, de la Marina; el de la
Fuerza Aérea no estaba porque estaba fuera de Caracas, evaluando. Ya
comenzaron a circular y a llegar mensajes a los cuarteles. Buscando, buscando.
Y van a insistir porque detrás de ellos está la mano de la CIA y la mano del
imperio de los Estados Unidos.
Así que preparémonos para unos días, unas semanas y unos meses, estos que
vienen, donde va a haber no sólo un intenso debate, sino donde vamos a estar
de nuevo enfrentados a las amenazas del imperio y sus lacayos aquí, tratando
de aprovechar el momento en el cual al Presidente de la República —este
humilde servidor—, haciendo uso de sus facultades constitucionales, que eso es
lo único que está ocurriendo, se le ha ocurrido en función de un análisis, en
función de una realidad mundial, una realidad internacional, una realidad
nacional, hacer una propuesta que ya estaba anunciada. Ustedes saben que yo
anuncio, nunca cargo cartas bajo la manga. Antes de las elecciones de diciembre
lo dije: voy a proponer al pueblo una reforma a la Constitución, y hasta adelanté
algunas cosas. En lo económico vamos al socialismo, lo dije una y mil veces; en
lo político el Poder Popular, Consejos Comunales, las comunidades, la
democracia directa, participativa y protagónica. En lo territorial, lo dije mil
veces, una Nueva Geometría del Poder, una nueva geopolítica interna. En lo
político, la reelección continua, etc. Todo eso lo dije, así que no estoy
sorprendiendo a nadie. Lo que hemos hecho es profundizar, con la ayuda de una
comisión presidencial de expertos, y mucha otra gente que ha estado trabajando
estos meses del año, esperando el momento, y hemos decidido entregar ahora a
la Asamblea y se activa el proceso constitucional, el debate, y luego el pueblo
decidirá.
Anoche me reuní con mi batallón, el Batallón Cipriano Castro. Por aquí sigue
avanzando el proceso del Partido Socialista Unido.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Invito al país a que sigamos fortaleciendo ese proceso del
Partido Socialista Unido.
Ayer, terminando la tarde, comenzando la noche, en reunión con el batallón,
revisando las conclusiones de los debates de la tarde, les leí a los camaradas del
batallón esto que ayer sacamos de Internet, de la página Rebelión. Es
interesantísimo, porque está escrito con claridad, con brevedad, y además con
fino sentido político, porque no sólo en estos dos días es cuando han llovido
acusaciones contra mí de “el tirano Chávez se quitó la máscara, ahora sí viene
por la dictadura. Se afincó Chávez. Éste es el verdadero Chávez…”, sino en
Europa, en Estados Unidos eso es diariamente, a cada minuto: periódicos,
cadenas de televisión… Alguien en España escribe esto, voy a leerlo rápido:
“Están los medios de comunicación y columnistas de un país europeo —se está
refiriendo a España—, que tiene como jefe de Estado vitalicio y con carácter
hereditario a un ciudadano que nadie ha elegido, indignados y preocupados
porque en un país de América los habitantes van a votar en referéndum si
quieren poder reelegir a una persona como Presidente las veces que consideren.
Lo cual es algo que ya está en vigor en ese país europeo y en todos los de su
entorno”. Porque hay que recordar que en España, en Italia, en Inglaterra, en
algunos tienen jefes de Estado vitalicios, hereditarios. Tan hereditarios que
están siempre pendientes de si va a nacer una niña o un niño, y de eso depende
la línea hereditaria del jefe de Estado. Nosotros no nos metemos en eso, porque
ése es un asunto de los españoles o de los ingleses; pero allá hay un rey.
En una ocasión, en una cumbre en Centroamérica un Presidente español le
pregunta a Fidel sobre Cuba, la democracia, que cuándo habrá elecciones en
Cuba. Fidel responde: “En Cuba pudiera haber elecciones cuando ustedes elijan
al Rey”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y el Rey es el jefe de Estado en España, y es mi amigo,
don Juan Carlos de Borbón y Castilla. ¿Voy a criticar yo la figura de la monarquía
en España?, no me corresponde a mí; eso les corresponde a los españoles y
españolas, es un problema de ellos. Allá tienen un debate porque hay mucha
gente que no está de acuerdo con la monarquía.
En Francia desde que le cortaron la cabeza a un rey se acabó la monarquía. Lo
hicieron a su manera: le cortaron la cabeza en la guillotina, la Revolución
Francesa. Y ésa fue la causa por la que contra Francia se fueran todas las
monarquías europeas, invadieron Francia. Claro, el temor de la Revolución
Francesa. Y lograron frenar la Revolución, desafortunadamente. Y ésa fue una
de las razones por las que Francisco de Miranda, que estaba por allá lejos, se
vino a Francia, se puso a la orden de Bonaparte y montó a caballo como Mariscal
de Francia a defender la Revolución Francesa.
En Inglaterra igual, allá está una reina, la reina Isabel. La conozco. No puedo
decir que es mi amiga, porque una sola vez la fui a visitar. Una dama muy
respetable. Recuerdo que cuando fui a visitarla, me estaba bajando del carro y
vi una monedita en el suelo y la recogí. Era una moneda con la cara de ella. Una
casualidad: estaba en el suelo, en la calle, y me la meto en el bolsillo. Cuando
me veo con ella se la doy: “Me conseguí esto. Dicen que es buena suerte. Se la
dejo aquí”, a la Reina de Inglaterra.
Ahora, ¿ustedes saben quién es el jefe de Estado en la mayor parte de los
países vecinos a Venezuela, del Caribe Oriental? ¡La reina de Inglaterra! Sabían
eso, ¿verdad? Allá hay un primer ministro, aquí mismo, en buena parte de los
países del Caribe Oriental, no en todos. He ido a esos países. Está un primer
ministro que es elegido por esos pueblos. No tiene límite de tiempo la
reelección, el jefe de Estado está allá en Londres. ¿Con qué moral nos van a
criticar a nosotros y por qué eso no lo critican? A nadie le han preguntado en
esos países si reconocen como jefe de Estado a la Reina de Inglaterra. ¿Por qué
no hacen un referéndum a ver, entonces?
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Algunos “sesudos analistas” en Europa se creen superiores,
sencillamente. Nos ven a nosotros como los indios. Ellos no aceptan, les duele
que Venezuela esté dando ejemplo de lo que es democracia y lo que es una
Revolución verdadera, una Revolución en democracia.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sigo leyendo aquí. Dice el analista, el articulista: “Estoy
hablando de los medios españoles y de la Reforma Constitucional venezolana.
En Venezuela, el Presidente, tal y como prometió en su programa electoral antes
de ser elegido el pasado mes de diciembre, ha presentado al parlamento una
Reforma Constitucional que debatirán los legisladores, se llevará a las ciudades
y barrios para su discusión y se someterá a referéndum”. Ya esto comenzó,
¡vaya qué debate se ha dado ayer, anteayer y se sigue dando en todo el país!,
el pueblo en debate.
“El diario El País —en España— ha titulado: «Chávez presenta la Reforma
Constitucional que le permitirá gobernar indefinidamente»”. Fíjense cómo
manejan esto. El día anterior el mismo diario había titulado: “Chávez presenta al
parlamento su propuesta de reelección indefinida”, ¡el mismo titular dos días
consecutivos! Toda una intención goebbeliana de repetir, repetir, repetir hasta
que mucha gente dice: “Esto es verdad, éste es un dictador”.
Otro periódico, por su parte, El Mundo, también de Madrid, tituló: “Chávez
presenta como ‘socialista’ su reelección indefinida”. ABC, otro periódico: “Hugo
Chávez presenta su plan para perpetuarse en la Presidencia”.
“Sin embargo —sigo leyendo—, ninguno de esos medios ha recogido otra
reforma legal anunciada ese mismo día, ésta en Estados Unidos, donde el
Departamento de Justicia está ultimando los cambios necesarios para acortar el
plazo que tienen los condenados a muerte para apelar sus condenas”. De eso
nadie dice nada. Ahí hay pena de muerte, y generalmente a los que llevan a la
silla eléctrica o a los que les inyectan no se qué cosa para que se mueran, la
mayoría son negros o latinos y gente pobre, y muchos de ellos resultan ser
inocentes. Ahora el Gobierno está pidiendo acortar los plazos, y no se trata de la
defensa contra una posible condena de cinco, 10 años de prisión… ¡pena de
muerte! “Parece que lo que angustia en España es la reforma de Venezuela, que
ya está aquí en vigor: la ausencia de un límite de mandatos presidenciales. Sin
embargo, nunca escuchamos a esos medios criticar esa medida en nuestro país
—es decir, en España—. Les molesta que un Presidente esté gobernando más de
dos legislaturas sólo si es Chávez”. Que sea éste, la otra, el otro… Margaret
Thatcher gobernó hasta que se cansó en Inglaterra. Este señor que acaba de
entregar, Tony Blair, antes de yo ser Presidente ya él era Primer Ministro
británico; acaba de entregar, parece que se cansó. Felipe González, François
Mitterrand… Chirac acaba de irse de la Presidencia de Francia, pero porque él
dijo: “Hay vida más allá de la política. Ya he gobernado, tengo 70 y tantos años,
me voy”, y no se lanzó. A lo mejor hubiera ganado, porque el candidato que
ganó, el actual presidente Sarkozy, del partido de Chirac, era su ministro de
Interior y Justicia. Un buen amigo nuestro, por cierto, el presidente Chirac;
solidario siempre con Venezuela en todos estos años que pasaron.
“Sólo si es Chávez” es lo que les preocupa, “y los venezolanos lo votan.
Además, tampoco les ha parecido interesante destacar algunos otros cambios
propuestos en la Constitución”. Ellos apartan todas las demás propuestas y sólo
se dedican a esto de que “Chávez tiene un plan para perpetuarse en el poder”.
Por eso este escrito está tan interesante.
No “les ha parecido interesante destacar algunos otros cambios propuestos en la
Constitución, por ejemplo: el reflejo en la ley magna de la prohibición «de la
explotación de los trabajadores» —el capitalismo, estamos dándole al
capitalismo—, la creación de «consejos comunales, consejos obreros, consejos
estudiantiles, consejos campesinos» como una forma para la «profundización de
la democracia participativa y protagónica»”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez “«Un fondo de estabilidad social» que garantice a los
trabajadores —aquí le faltó a él aclarar, porque hoy los trabajadores nuestros
tienen estos derechos garantizados; sólo estamos ampliando los derechos de los
trabajadores llamados “trabajadores por cuenta propia” o “trabajadores no
dependientes”. El taxista, por ejemplo, la peluquera, los buhoneros,
comerciantes, etc., ahora la Constitución abre aún más el compás para incluirlos
en lo que es la seguridad social. Todo eso lo ponen de un lado. “reducir a «seis
horas diarias» la jornada laboral”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Al final termina diciendo el articulista: “Leo también en
otros cables de agencia que la oposición venezolana califica la Reforma como
“golpe de Estado»”. Porque se han puesto de acuerdo, ustedes ven la prensa. Se
ponen, o más bien los ponen de acuerdo. ¿Quién los pone de acuerdo? El
Pentágono, la Casa Blanca, la CIA, la embajada de los Estados Unidos. De ahí
ellos cogen línea, porque los Estados Unidos tienen laboratorios políticos 24
horas al día. No olvidemos, les digo a todos ustedes, compatriotas: ¡no olvidéis,
os ruego no olvidéis que nosotros no estamos enfrentando a estos patarucos de
aquí!, no.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez No lo olvidemos, estamos enfrentando al imperio más
poderoso que ha tenido la historia de la humanidad: el Gobierno y el imperio de
los Estados Unidos; no lo olvidemos. Por tanto, no debemos subestimar, sería
un gravísimo error que nosotros subestimemos al adversario. No son, repito,
estos señores de la oposición que vociferan, porque ustedes lo ven, todos
salieron de una vez a decir: “Dictadura, dictadura, dictadura… Habrá
insurgencia”. Anuncian insurgencia, bueno: si quieren dele clavo, compadre,
dele clavo si pueden. Si pueden.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sólo quiero recordarles a los que andan pensando en
insurgencias armadas, en golpes de Estado… cuando ellos califican la propuesta
democrática que he hecho, salen a calificarla como golpe de Estado, es para
tratar, desde ahora mismo, de justificar el golpe de Estado que ellos tienen
siempre debajo de la manga. Ésa es la verdad, ésa es la verdad. Les voy a
recordar —se los dije mucho, no me hicieron caso, antes del 11 de abril—: esta
revolución es pacífica, quiere ser pacífica, pero no es una revolución desarmada.
Ésta es una revolución armada.
Asistentes [aplausos] ¡No volverán! ¡No volverán! ¡No volverán!
Presidente Chávez Lo que quiero pedirles a mis compatriotas es que estemos
alertas, todos, cada quien en su sitio de batalla. No vaya a pasar que nosotros
nos demos a la tarea maravillosa, apasionante del debate, y nos olvidemos de
los riesgos. Porque esta gente no va a dar debate. Algunos lo harán, ojalá, pero
ellos no quieren debate porque no tienen nada que debatir. Van a tratar de
aprovechar, así como trataron de aprovechar la coyuntura del fin de la
concesión a un canal de televisión y armaron una alharaca mundial, todo eso
con la mano del imperio detrás. Trataron de desestabilizar el país con marchas y
marchas utilizando a algunos sectores, tratando de decir que los estudiantes
ahora sí están alzados contra el Gobierno… pero salieron nuestros estudiantes.
Asistentes [aplausos].
Estudiantes asistentes ¡Poder estudiantil, poder estudiantil, poder estudiantil!
Presidente Chávez Que, por cierto, los felicito porque sé que hicieron un taller,
un encuentro con discusiones y debates. El vicepresidente estuvo en la clausura,
el ministro de Educación Superior, otros ministros y ministras. Los informes que
tengo son muy buenos, salieron fortalecidos. La unidad estudiantil.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¡Que vivan los estudiantes! Muchachos, ustedes son el
futuro, ustedes son los dueños del futuro. La Patria es de ustedes, ¡tómenla!,
¡tómenla! Háganla suya y ustedes de ella.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es para ustedes esta batalla, los estudiantes, la juventud.
Ellos trataron de activar aquí la llamada… Maradona: tú sabes que hay la tesis
de los llamados “golpes suaves”. Que tienen un conjunto de variantes: las
llamadas “revoluciones —entre comillas— de colores”. Que si la revolución
naranja, la revolución gris, la revolución rosada, la revolución no sé qué… ¡Aquí
se consiguieron con la Revolución roja!, ¡roja, rojita! Aquí se consiguieron con la
Revolución roja rojita.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Estaba leyendo anteayer —leo mucho, mucho, mucho:
noticias, resumen de las noticias internacionales, etc.— que por Bolivia ya
salieron unos grupos vestidos de negro. Es una táctica internacional, están
tratando desde hace más de un año, de hacerle imposible gobernar a Evo. Pero
cuando uno va a Bolivia y ve aquellos miles y miles de indígenas que han
recuperado la dignidad, uno dice: “Estamos seguros de que la Revolución
boliviana va adelante, a pesar de todas las conspiraciones de la oligarquía”. Pero
en Bolivia ya están surgiendo movimientos vestidos de negro con las mismas
palabritas: “Resistencia pacífica”, las mismas palabritas. Esto es un trabajo del
imperialismo.
Por eso digo que lo que quiero es alertar a todos y a todas: Nosotros, en el
Gobierno nacional; ustedes, gobernadores, alcaldes; ustedes, movimientos
sociales; ustedes, camaradas de armas, ministros, comandantes de los
componentes militares, oficiales, suboficiales de la Fuerza Armada, la Reserva
Militar, que debe comenzar…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Me he quedado paralizado, paralizado, Rangel, ministro
Rangel; el comandante de la Reserva —próxima Milicia Bolivariana—, por allá
está González González… perdón, Freites; González González es comandante
del Comando Estratégico Operacional, general González González. Son los
generales del pueblo, generales para el pueblo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Hay que ver la tremenda fuerza… miren, el teniente
Morales, que es mi ayudante, este muchachito que desde que se graduó anda
conmigo aguantándome…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez El teniente Morales es testigo. Yo estaba escribiendo así, de
mi puño y letra, porque a la comisión le dije: “Déjenme con otro grupo de
asesores el tema militar”. Estaba anotando y le dije a Morales: “Ven acá,
Morales, tú que eres teniente, para que veas, vamos a ponerle la hora… el día”.
Era tarde en la noche cuando estaba escribiendo con un sentimiento muy
profundo en cada palabra, cada movimiento de mi mano consciente. Como
soldado que soy escribí de mi puño y letra: “La Fuerza Armada Bolivariana será
una institución eminentemente popular, patriótica y antiimperialista”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Para un soldado como yo, que desde los 16 años estuve
con un fusil. En ese entonces uno empezó a preguntarse: “¿Y este fusil…?”. Por
allí hay un libro que salió hace poco. Andrés Izarra me llamó y me dijo:
“Presidente, vea este libro”, por ahí anda, donde aparezco con un fusil así…
fíjate cómo es Morales de rápido.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Quieren ustedes que le dé vacaciones a Morales?
Asistentes ¡Noooo!
Presidente Chávez [risa] ¡Yo pensé que íbamos a ganar el referéndum,
Morales! Morales se casó, necesita unas vacaciones. Vamos a darle una semana
de permiso a Morales, una semana de permiso.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Que se vaya para Guayabal, él es de allá. Fui a Guayabal
hace años, a unas fiestas patronales, unos toros coleados.
Uno va llegando, con el ayudante, el compañero más cercano, al momento en el
cual el compañero más cercano, en este caso, es capaz —así le digo a él y a
otros— de leerle la mente a uno. Es una simbiosis, de leerle la mente: “¿Qué
está pensando este hombre?”, y picar adelante… A veces no lo logran y ¡pum!
[risas], pero cada día lo logran más y mejor.
Andrés Izarra me dijo: “Vea este libro”, de un venezolano que es muy crítico. Lo
respeto, me gusta su posición crítica. Creo que es un buen escritor, además, y
un analista. Desde mi punto de vista está equivocado en algunos enfoques,
desde mi punto de vista lo han desinformado algunas fuentes que él ha
conseguido, pero creo que es un hombre serio, Alberto Garrido. Siempre está
escribiendo. Creo que es uno de los que más saben, en Venezuela y en el
mundo, de nuestro movimiento (más allá de nosotros, los que tenemos mucho
tiempo en esto), porque se ha dedicado a investigar, creo que con persistencia,
con seriedad; no ha dejado de entrevistar a cuanta persona ha podido.
Hace poco Alberto Garrido escribió este libro: Chávez con uniforme. Incluso le
dije a Andrés que hablara con él, porque él quería entrevistarme y no he tenido
tiempo, en verdad; pero si él quiere aclarar una serie de vacíos, de lagunas, de
contradicciones que ha conseguido en entrevistas que ha hecho, estoy pensando
que a lo mejor pudiera yo responderle algunas preguntas. Pero creo que es de
buena fe.
Aquí están unas fotos: “Quinta Cariza y anexos, en Prado de María, donde
Chávez se reunía con Douglas Bravo y Los Centauros”, absolutamente cierto, es
un buen investigador. Por este garaje que está aquí yo entraba. Douglas entraba
primero, y luego uno subía por una escalerita aquí atrás y allá atrás había un
cuartico con un miradorcito aquí. Esto es en Prado de María. Lo único malo de
esa casa, le dije a Douglas Bravo varias veces, es que es calle ciega: si nos
agarran ahí, nos agarraron [risas]. Hay una redoma aquí y ahí termina la calle
en una subida. Prado de María es una zona clase media.
Este cuadro lo pinté hace años, esto es Apure. ¿Carrizalez está por ahí? No, está
por Guárico inspeccionando unas carreteras. Aquí está una garza blanca. Esto lo
pinté en Elorza. Ésta es la sabana de Alcornocal, desde mi comando, aquí estaba
mi puesto de comando. Ese cuadro lo pinté para un regalo, más nunca lo he
visto, ahora lo veo aquí.
Digo esto por esto mismo del soldado que soy y del orgullo que como soldado
siento, de ver y de participar en cambios históricos en la Fuerza Armada y en el
país.
Estaba diciéndole al general en jefe, al comandante de la Reserva (que será,
Dios mediante, la Milicia Popular Bolivariana), que ¿ya terminamos de recibir los
fusiles AK, verdad? Entonces que comience el proceso de dotación a la Reserva
de los fusiles rusos AK. Comencemos el proceso de dotación de los fusiles AK.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y a los imperialistas, al imperio norteamericano y a sus
lacayos aquí, que ya anuncian insurgencia y que “como Chávez está dando un
golpe” ellos van a dar otro, bueno, compadre: si quiere, dele clavo, dele clavo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Nosotros estaremos listos para batallar en cualquier
escenario. Eso sí, sólo les quiero recordar algo: no se van a conseguir, en ese
supuesto. Ojalá que no se les ocurra. Nosotros queremos paz. El Chávez aquel
permisivo quedó para la historia.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bien, sigamos nosotros adelante pendientes, ojo pelao, ojo
pelao y alertas siempre, en estos meses finales del año, porque hemos entrado
a una situación de tensiones, pero de tensiones necesarias. Esto es parecido a
cuando hicimos la Constitución.
Sin embargo, ustedes recuerdan que a la Constituyente el adversario logró
infiltrarla. Tanto así que quien la presidió, al final se desenmascaró como un
infiltrado. Y muchos otros que llegaron, incluso, muy hábilmente a tomar el
control, por ejemplo, de la comisión económica de la Asamblea Constituyente, e
impidieron que en la Constitución se fuera más adelante. Colocaron en la
Constitución elementos que hoy se han constituido en un obstáculo para el
avance de la Revolución; por eso para nosotros es imprescindible la Reforma. Y
ellos van a dar la batalla para tratar de evitarlo, ésa es su batalla. Ojalá que la
den democráticamente, como deberían darla, como nosotros la estamos dando.
Pero hay que estar pendientes y alertas porque ellos van a intentar cualquier
cosa, menos darla democráticamente ¡porque saben que democráticamente ya
están derrotados!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Voy a saludar a todos los presentes, ministros, ministras,
están casi todos los ministros; el alcalde metropolitano, Juan Barreto Cipriani,
Freddy Bernal, alcalde del municipio Libertador —¿Freddy está ahí, verdad?—.
Por ejemplo, Caracas, el primer abordaje de la propuesta que estoy seguro ya
ustedes han comenzado a conocer… porque en verdad ni Escarrá la conocía —
¿verdad, Escarrá?—. Escarrá participó ¡y vaya que participó!, con Cilia y todo el
equipo. Quiero saludar a la Comisión Presidencial para la Reforma
Constitucional, presidida por Cilia Flores, Carlos Escarrá. Allí estuvieron
ayudando Isaías Rodríguez, que fue vicepresidente de la Constituyente; el
defensor del pueblo, Germán Mundaraín también, un abogado constitucionalista,
doctor en Derecho; Earle Herrera, estudioso de nuestra realidad, político, “El
kiosco veraz”.
Pero al final leí, leí y leí, y así como ocurrió en el 99, que me dieron muchas
opciones… cuando uno dice “muchas alternativas” está cometiendo un error.
“Muchas alternativas” no, nunca se dice así, sino “hay alternativa” es porque
hay varias opciones, varias opciones dentro de la alternativa. Por eso quienes
dicen que nosotros estamos violando los principios fundamentales cuando
proponemos la reelección continua, basándose en que el artículo 6, de los
“Principios fundamentales”… Ustedes saben que en la reforma se puede
reformar cualquier artículo de la Constitución, menos los nueve primeros. Esos
nueve primeros no se pueden reformar, tal cual lo dice la Constitución en su
título IX “De la reforma constitucional”. La Constitución es muy clarita y
nosotros estamos aferrados a ella siempre. El artículo 342 así lo explica clarito:
“La Reforma Constitucional tiene por objeto una revisión parcial de esta
Constitución y la sustitución de una o varias de sus normas que no modifiquen la
estructura y principios fundamentales del texto constitucional”.
Que no modifiquen la estructura y que no modifiquen los principios
fundamentales. ¿Cuáles son los principios fundamentales? Ella misma los define,
porque si no, cualquiera puede decir: “Yo considero que éste es un principio
fundamental”. “¡Ah! No, yo considero que esto no es principio fundamental…”.
“Yo sí consi…”. No, la Constitución no deja pie a interpretaciones en cuanto a los
principios fundamentales que no pueden ser modificados. “Principios
fundamentales” se llama el título 1, precisamente tal cual lo reza el artículo 342,
que dice que no se pueden modificar los principios fundamentales. Y el artículo 6
de los principios fundamentales dice: “El gobierno de la República Bolivariana de
Venezuela y de las entidades políticas que la componen es y será siempre
democrático, participativo, electivo, descentralizado, alternativo, responsable,
pluralista y de mandatos revocables”. Eso no se puede modificar, a menos que
vayamos a una asamblea constituyente.
Por ejemplo, en Brasil hubo un referéndum hace como 10 o 15 años. Les
preguntaron a los brasileños y las brasileñas si querían volver a la monarquía —
porque en Brasil hubo un reinado—. La mayoría dijo que no, desde mi punto de
vista afortunadamente. Imagínense ustedes que regresáramos a una figura
como esa en América Latina: un rey, una reina. Bolívar se opuso, y le costó la
vida. Cuando regresó del Perú y de Bolivia, aquí lo estaban esperando los
oligarcas con la propuesta de que se coronara rey, y él fue muy claro:
“Libertador o muerto, no soy Napoleón ni quiero serlo”. Al poco tiempo estaban
expulsándolo, y lo mandaron a matar.
Guardando las distancias y las diferencias —porque soy un minúsculo ser
humano delante de Bolívar—, pero aquí igual, a mí me tendieron la mano la
oligarquía y el imperio: “Chávez, ven acá, yes, sir, how are you? Come on here,
y me invitaron a la Casa Blanca, me invitaron al Fondo Monetario Internacional,
estuve visitando reyes, reinas, con alfombras rojas. Era la táctica esa de “vamos
a domar a este bichito, vamos a manejar a este bichito, porque él… como su
cerebro es la verruga lo podremos manipular y lo ponemos de este lado y
seguimos saqueando petróleo…”. Porque en Venezuela ya muchos casos hubo
de revoluciones armadas, incluso, que trajeron al poder a hombres que habían
planteado revoluciones, y después los domó la oligarquía. ¿Ejemplo de ello?, los
compañeros de Zamora. Todos los compañeros del Estado Mayor de Zamora,
fueron Presidentes de la República, ninguno hizo revolución ni nada, todos
terminaron en el elíxir del poder, del alto poder, de la oligarquía, de los viajes,
del buen vino y la buena vida. Falcón, cuñado de Zamora, compañerito de
Zamora en la guerra, fue Presidente de la República; Linares Alcántara, Joaquín
Crespo, Guzmán Blanco. Guzmán Blanco terminó viviendo en París las delicias
del poder, y todos estuvieron con Zamora a caballo, en la guerra larga de la
Federación.
Así que diría el imperio: “No es el primero que grita duro y viene con una
revolución y después termina en nada, termina con nosotros”. Pero como vieron
que el bichito es bichito, dijeron: “Muera el bichito”. Ésa es la razón de fondo de
todo este conflicto: porque uno no se vende. Ni se venderá. Tengan ustedes la
seguridad de que prefiero la muerte a venderme o a rendirme o a entregarme.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Aquí está, de puño y letra, trajo Morales. Le puse aquí la
fecha, “15 de agosto”. Estaba ya pasando en limpio los borradores y ellos
estaban con la computadora. Aquí está: “La Fuerza Armada Bolivariana
constituye un cuerpo esencialmente patriótico, popular y antiimperialista,
organizado por el Estado para garantizar la independencia y soberanía de la
Nación, preservarla de cualquier ataque externo o interno y asegurar la
integridad del espacio geográfico, mediante el estudio, planificación y ejecución
de la doctrina militar bolivariana, la aplicación de los principios de la defensa
militar integral y la guerra popular de resistencia, la participación
permanente…”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Miren ustedes, muchachos de la Fuerza Armada, brigadier
¿usted de dónde es, cómo se llama, brigadier?
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz Brigadier Ejército Jorge Daniel Silva
Díaz, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Silva Díaz, ¿de dónde es?
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz De San Antonio de los Altos, mi
comandante en jefe
Presidente Chávez San Antonio de los Altos. Hace 33 años yo era brigadier
como usted…
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz Entendido, comandante en jefe.
Presidente Chávez …Con esas dos rayas, esas dos rayotas que usted tiene
ahí. Ahora usted tiene mucho más campo al frente para estudiar…
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz Sí, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Ahora usted tiene que estudiar lo que yo nunca estudié de
brigadier. A mí me enseñaron a estudiar una doctrina militar contraria a
nosotros mismos. La gringa, pues. Nos lavaban el cerebro. A muchos se los
lavaron. El mío, como es tan duro y lo tengo en la verruga, se me salvó [risas].
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Afortunadamente nosotros, Rangel Briceño, todos los
compañeros; Carrión, el comandante de la Guardia, todos estos muchachos son
de las nuevas generaciones; Quintana Castro, el comandante de la Armada;
Berroterán, el comandante de la Fuerza Aérea; González González, el jefe del
Comando Unificado de la Fuerza Armada; Mata Figueroa, el comandante del
Ejército; el comandante de la Reserva Militar, Freites Reyes, con nosotros
fracasaron: no nos pudieron lavar el cerebro, fracasó todo el empeño
imperialista.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez A algunos les lavaron el cerebro.
Ahora, brigadier, imagínese usted lo que va a decir —Dios mediante y si el
pueblo lo aprueba—, la Constitución: que ya la Fuerza Armada no es un cuerpo
“esencialmente profesional”. Porque ésa es la concepción gringa, cuerpos
“esencialmente profesionales” ¿para qué? Para desenraizarlos del pueblo, para
elitizarlos. Que los cuadros militares de mando y de jefatura serán
profesionales… ¿seguirán siéndolo? Claro que sí, pero las tropas, y ahora con las
Milicias Populares le dan a la Fuerza Armada nueva un carácter eminentemente
popular, Fuerzas Armadas Populares Bolivarianas.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Brigadier, ustedes todos van a tener que estudiar mucho
más. Y nosotros, desde los generales, almirantes, desde el comandante en jefe,
tenemos que estudiar mucho más. Todos los profesores, instructores militares,
en las escuelas de armas, en las escuelas superiores, las academias y escuelas
militares, el Iaeden, ahora hay que estudiar la guerra de todo el pueblo, la
guerra de resistencia. Y no sólo estudiarla, crear nuestra propia doctrina. Está
usted viviendo tiempos de resurrección, brigadier.
Muy bien. Siéntese, por favor.
Tendremos, la Fuerza Armada, que estudiar, planificar y ejecutar “la doctrina
militar bolivariana, la aplicación de los principios de la defensa militar integral y
la guerra popular de resistencia, la participación permanente en tareas de
mantenimiento de la seguridad ciudadana, y conservación del orden interno, así
como la participación activa en planes para el desarrollo económico, social,
científico y tecnológico de la Nación, de acuerdo con esta Constitución y la ley”.
Éste es un concepto avanzadísimo de lo que es una Fuerza Armada. Y más
adelante digo: “En el cumplimiento de su función estará siempre al servicio del
pueblo venezolano en defensa de sus sagrados intereses y en ningún caso al
servicio de oligarquía alguna o poder imperial extranjero”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahora, yo estaba…
Asistentes ¡El pueblo unido / jamás será vencido! ¡El pueblo unido / jamás será
vencido! ¡El pueblo unido / jamás será vencido!
Presidente Chávez ¡El pueblo unido / jamás será vencido!
Estaba reflexionando sobre este tema de la reforma, y detalles importantes de la
Constitución, “Armas para el debate”. Que si “Chávez está dando un golpe de
Estado”, ellos dicen que yo estoy dando un golpe de Estado porque como no
tienen cómo responder a la propuesta, no tienen ideas cómo responderla. Y las
que tienen se estrellan contra la gran idea que está aquí contenida, o las
grandes ideas. No porque vengan de mí: porque vienen del pueblo, de nuestra
historia, de nuestro proceso. Son ideas muy fuertes. Es difícil de desmontar
esto, muy difícil. Ellos no tienen cómo, recurren a la argucia de decir que “esos
cambios que Chávez propone no se pueden hacer por reforma, habría que
llamar a constituyente”.
Y una de las razones que esgrimen es la de que la propuesta de reelección
continua viola el artículo 6. ¿Por qué dicen eso?, porque el artículo 6 habla de
que el Gobierno será alternativo. Ellos dicen (alguna gente pudiera confundirse,
por eso es bueno explicar bien esto) que lo alternativo significa que debe haber
un Presidente y cada 12 años máximo debe venir otro, como dijo Escarrá en
televisión hace poco, lo vi. Algunos quieren entender lo alternativo como eso de
“quítate tú pa’ ponerme yo”. No, eso no es así, busquen el diccionario:
“alternativa” o “alternativo” es aquello que tiene alternativa, como es lógico
aquello que tiene lógica. Alternativo, “el Gobierno será alternativo” es cuando
tiene o está revestido o tiene por dentro alternativa. ¿Qué es alternativa? Un
ejemplo muy sencillito, si voy manejando un carro y por una región hay un solo
camino, no hay más camino, no hay más opción, allí no hay alternativa; cuando
uno mismo a veces dice: “No tengo más alternativa, sino ésta. Pero si tú vas
manejando el mismo carro por un camino, pero hay otro camino, o más
adelante se bifurca ese camino y se abre y hay un segundo o un tercer camino
más adelante, entonces por ese camino que tú llevas hay alternativa, y por
tanto es alternativo porque tienes la posibilidad de escoger en un momento
determinado si sigues por ese camino o cruzas por el de la derecha o cruzas por
el de la izquierda. Eso es lo que se llama algo alternativo.
Igual aquí, cada seis años —o siete, si el pueblo aprueba la propuesta que he
hecho—, los currutacos de la oposición tendrán alternativa. No los currutacos de
la oposición nada más: todos tendremos alternativas. Hasta yo la tendré, porque
yo tendré la alternativa, dentro de cinco años, ¿qué saben ustedes si me
enamoro como un loco…?
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Tengo tiempo todavía [risa]. Me enamoro como un loco
perdido. O me canso. Decía ayer mismo que a lo mejor me canso, como Chirac
dijo: “No, ya está bueno, me voy…”.
Asistentes ¡Nooo!
Presidente Chávez [risa] ¿Yo no tengo alternativa? Pero constitucionalmente la
tendré, yo tendré también alternativa dentro de cinco años, de decir: “Miren, de
verdad que tal cosa, pasa esto, pasa aquello. Busquen otro, busquen otra”.
Asistentes ¡Nooo!
Presidente Chávez Ustedes entienden lo que quiero decir. Ya ese tema lo
discutiremos más adelante, pero por lo menos tendré alternativa de discutirlo
con ustedes, ¿verdad? ¡Ahhh! ¿No?, ¿tampoco? Entonces ustedes son unos
dictadores [risa].
Asistentes [aplausos] ¡Aquí quien manda es Chávez / el pueblo lo sabe! ¡Aquí
quien manda es Chávez / el pueblo lo sabe! ¡Aquí quien manda es Chávez / el
pueblo lo sabe!
Presidente Chávez Pero quedó claro. Porque de tanto repetirlo por ahí el
adversario, alguien por falta de conocimiento pudiera confundirse: “Es verdad,
Chávez nos está quitando lo de alternativo”.
Lo mismo lo de pluralista. Salió alguien diciendo a las pocas horas —ya tenían
preparado eso, estoy seguro—, con unas láminas: “No, el Presidente…”. Porque
en algunos artículos agregué: “Estado socialista”. Eso no es nuevo, ¡pero si lo
vengo hablando desde hace tres años!, y el año pasado en la campaña electoral
lo dije un millón de veces. Por tanto es absolutamente lógico, político, ético decir
que todo el que votó por mí votó por el socialismo, porque yo lancé la propuesta
socialista.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Todo el que votó por mí, votó por el socialismo. Si no,
hubieran votado por “el filósofo” del Zulia y por la tarjeta “Mi negra” y no sé
cuántas cosas, ¿verdad? [risa].
Luego, digo yo, lo pluralista. Alguien decía: “No se puede, esto del socialismo.
¿Y si hay un partido político que no sea socialista o que se declara
antisocialista?”. Perfectamente, como los hay y los habrá. Que pregonen, que
digan —ojalá lo dijeran—, declárense antisocialistas, los partidos de la oposición
que se declaren antisocialistas, que expliquen. ¿Cuál es su propuesta? El
capitalismo subimperialista que nos ponga a depender de nuevo de los Estados
Unidos. Eso es lo que ellos quieren, porque ellos no se mandan a ellos mismos,
sus dueños están en Washington. Pero ellos no lo dicen, por supuesto, ellos se
ponen una máscara: “la democracia social” y no sé cuántas otras cosas. Pero
con eso no van a engañar a nadie, porque el pueblo venezolano está claro y
sabe cuál es el camino por donde tenemos que marchar.
Asistentes [aplausos] ¡Somos socialistas, pa’ lante, pa’ lante / y al que no le
guste que arranque, que arranque!
Presidente Chávez El abordaje de la propuesta, ustedes saben que lo hemos
hecho siguiendo la estructura de la Constitución, porque no podemos cambiar su
estructura, es decir, sus capítulos. Es como decir la estructura de esta mesa:
sus patas, sus componentes. Hemos sido respetuosos, pero respetuosos al
máximo. Tan respetuosos que no he propuesto crear ni un solo artículo nuevo.
Que pudiera haberlo hecho, pudiera proponer nuevos artículos. No, lo que
hemos hecho es cambiar artículos o introducir elementos nuevos en artículos ya
existentes.
Abordamos por el lado territorial. Por ahí comienza la Constitución. Después de
sus “Principios fundamentales” viene el título II: “Del espacio geográfico y la
división política”.
Nosotros preferimos, en vez de hablar de “división política” (suena feo eso,
¿verdad?, “división”. Todo lo que divide resta, fragmenta, debilita. Un millón
entre un millón es igual a 1, queda uno. Lo que era un millón queda en uno. Un
millón entre 2: 500 mil, lo partimos por la mitad), ahí la propuesta es que se
hable “Del espacio geográfico y de la organización político-territorial”. No es lo
mismo decir “organización” que decir “división”. Aquí se copió el clásico término
de las constituciones de la IV República.
La IV República, hay que recordar que no sólo fue el tiempo de adecos y
copeyanos. Recordemos de dónde vienen los períodos históricos de las
Repúblicas. La primera fue la de 1811, la segunda fue la de 1813. La primera
duró muy poco, cayó con la capitulación de Miranda después del terremoto de
Caracas. Bolívar se fue a Cartagena y lanzó un documento que es muy vigente y
muy válido para hoy: las Causas de la caída de la I República, la Campaña
Admirable 1813. Bolívar llegó a Caracas el 6 de agosto, tomó Caracas e instaló
la II República. Esa II República cayó con la ofensiva popular y la insurrección
popular, de los pobres de José Tomás Boves. La insurrección de Boves acabó
con la II República. Bolívar tuvo que dejar Caracas y se fue a Oriente, a la
emigración a Oriente y se fueron a las Antillas. Retorna luego con aquellas
expediciones por el Mar Caribe. Se levanta la insurrección en Margarita, en
Oriente, toman Guayana y es en el Congreso de Angostura, 1819 cuando y
donde nace la III República, la República de Moral y Luces. La República que
nació bajo la concepción de Bolívar, y fue la que dio origen de inmediato a la
Gran Colombia, que nació en Guayana en 1819.
Esa III República duró once años, hasta 1830. Murió con Bolívar esa República.
Se instaló en Venezuela la República oligárquica, la que la historia llama la
Oligarquía Conservadora. Era Páez el Presidente, y los ricos, los oligarcas
hicieron sus bancos, se adueñaron de las mejores tierras, de todas las riquezas
del país, de las minas… Y los pobres siguieron siendo pobres, y los esclavos
siguieron siendo esclavos. Por eso Bolívar dijo: “He arado en el mar” “Se hunde
la República”. Y cuando se está muriendo —Maradona— lanza aquella frase: “Si
mi muerte contribuye para que cesen los partidos y se consolide la unión, yo
bajaré tranquilo al sepulcro”. Porque él veía cómo se hundía la III República, la
República Bolivariana.
Así es que desde 1830 hasta 1999, el día que se aprobó esta Constitución
comenzaron los funerales de la IV República. Pero esa IV República duró
bastante tiempo: desde 1830 a 1930, cien años, y sesenta más hasta 1999, 169
años. Nosotros despedimos con el siglo XX a la IV República. Que nació sobre
las cenizas de Bolívar, nació con la traición a Bolívar, nació con la bala de
Berruecos esa maldita República de la oligarquía que echó al pueblo a un lado.
Así pasaron 169 años, y nació la V República con esta Constitución. ¿Esa
República cuánto tiempo durará? No sé, ya Giordani anda hablando de la VI
República. Pudiéramos dar un salto a la VI República, y la V República pudiera
ser una República de transición.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bien. Digo esto porque le entramos al tema territorial.
Invito a todos a que estudiemos lo que es el territorio y los demás espacios
geográficos. Ahí hemos hecho dos propuestas: 1. La del artículo 11, en primer
lugar, donde proponemos un párrafo más, aquí está la propuesta. El artículo 11
define el territorio, las islas, los archipiélagos… aquí hay ideas o conceptos que
es necesario estudiar.
Por ejemplo: “La soberanía plena de la República se ejerce en los espacios
continental e insular —las islas—, lacustre —los lagos— y fluvial —los ríos—.
Todo eso hay que verlo. Mar territorial. Ahora pregunto: ¿qué es el mar
territorial? A ver quién está por aquí que nos ayude a definir lo que es el mar
territorial.
¡Ajá! ¿Usted como se llama?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge Cadete de III año Valenzuela
Fuentes, Jorge, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Cadete de tercer año. Valenzuela. ¿De dónde es?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge De Guatire, mi comandante
en jefe.
Presidente Chávez De Guatire.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Muy bien. “Me gusta cuando ventea porque la plaga se va”.
¡Qué bueno que se haya levantado un marino!, tenía que ser un marino. Vamos
a aplaudir a los marinos de Venezuela.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Valenzuela, ¿ya ustedes están navegando?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge Los cadetes que fuimos a
pasantía, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez ¿Dónde tuvo usted pasantía?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge En La Blanquilla, Los
Testigos, en una Base Naval y en Margarita, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez ¿Verdad que es un paraíso eso?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge Dicen que son las mejores
playas del mundo, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Es así, es nuestro Caribe. Continúe, hijo. No se quede
parado firme.
Aquí hay un mapa, vamos a resaltar la línea limítrofe. Nos enseñaron mal la
Geografía, muy mal. Tuve buenos profesores y profesoras, recuerdo a una
profesora de Geografía en bachillerato. Pero no era culpa de ellos, eran los
textos. Esos viejos textos todavía andan por ahí, hay que editar la nueva
Geografía, los nuevos textos de estudio —Farruco, Adán Chávez, Acuña, los
ministros de Educación; una comisión—. Se requiere incluir todo esto en los
textos de estudio, para estudiar la realidad integral.
Nos enseñaron que “Venezuela limita por el Norte con el Mar de las Antillas”, es
decir, aquí llegaba Venezuela, y nos formamos una idea incompleta de nuestro
territorio. No, les voy a resaltar la línea. Aquí nos falta limitar con Colombia,
ustedes saben que hay un diferendo con Colombia aquí, en el Golfo de
Venezuela. Que algún día habrá que arreglar, algún día tendremos que arreglar
eso con la hermana Colombia. Voy pronto a Bogotá porque el Gobierno de
Colombia, el presidente Uribe —amigo nuestro— ha dado unas señales muy
interesantes y nosotros siempre hemos dicho que estamos a la orden de
Colombia, sobre todo para buscar la paz, queremos paz en Colombia.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ojalá. Los familiares de un grupo de colombianos
secuestrados por las FARC hace mucho tiempo —algunos tienen más de diez
años— han pedido que Venezuela interceda, mandaron una carta. He dicho
siempre que no voy a actuar a menos que Colombia lo acepte, porque uno no
puede meterse en problemas si no lo llaman, si no le dan el espacio. Hemos
querido ayudar.
Ahora el Presidente de Colombia ha designado facilitadora a una buena amiga
nuestra, la senadora —ella misma lo dice— chavista Piedad Córdoba.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es una mujer valiente, es una colombiana integral,
bolivariana, afrodescendiente de la zona del Chocó, del Pacífico colombiano
donde más del 90 por ciento es población negra. Son hermanos nuestros, son
los nietos de los nietos de los esclavos que trajeron del África, de nuestros
padres africanos, de nuestras madres africanas.
Me parece interesante, así que voy a ir a Colombia a ver cómo… Ojalá
pudiéramos ayudar, ojalá uno pudiera convencer a las fuerzas guerrilleras de las
FARC y al Gobierno colombiano, tratando de buscar las dos posiciones. Sólo en
este caso para ver si liberan a esa gente. Ojalá podamos conseguirlo. Ojalá.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Los guerrilleros, las FARC piden a cambio que liberen a
unos guerrilleros que están presos. Tendrían que ceder ambos, liberar aquí y
liberar allá, cosas de la realidad.
Los guerrilleros piden una zona desmilitarizada. El Gobierno colombiano no
quiere ceder al respecto. Vamos a hablar a ver qué pasa. Si tuvieran que
traerlos a Venezuela y aquí, con toda la seguridad de organismos internacionales
los familiares reciben a estos secuestrados y los guerrilleros presos vienen aquí
y aquí son liberados y se van a otros países, bienvenidos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ojalá podamos avanzar en esa dirección. Son ideas que
uno va madurando. Ojalá podamos ser útiles.
Pero aquí no tenemos límite definido, por cuanto hay un diferendo histórico con
Colombia. Pero bien, aun cuando no está definido, uno pudiera —con todo
cuidado para no meternos hacia zonas consideradas colombianas, no voy a
generar aquí una disputa—, vamos a agarrar este triángulo y no nos metamos
hasta abajo. Claro, todo esto es Venezuela, son aguas interiores. Pero vean
ustedes todo esto. Aquí está la reina, los Países Bajos. El jefe de Estado aquí es
un rey lejano, por allá. Ahí no eligen al jefe de Estado, ¡qué cosa…!, y nadie
critica eso. Aquí mismo, cerquita, jefes de Estado: reyes europeos, por allá.
Fíjense en todo este mar. Todo esto es Venezuela. Imagínense ustedes,
veámoslo en perspectiva. Nosotros pasamos, incluyendo esa área, de millón y
medio de kilómetros cuadrados de territorio y zona económica exclusiva. Por eso
hemos abordado en la Reforma Constitucional el mar en primer lugar, y todo el
territorio.
Cadete, entonces usted nos va a explicar lo que es el mar territorial de
Venezuela.
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge El mar territorial comprende
12 millas náuticas teniendo en cuenta el punto más al Norte, que en este caso
es Isla de Aves, que hay un puesto naval allá, ya que internacionalmente se pide
que esa isla esté habitada, y actualmente la Armada se encuentra presente en
Isla de Aves y por lo tanto todo lo que son 12 millas náuticas hacia el Norte nos
pertenece a nosotros; contando 12 millas náuticas más de zona contigua, y 200
millas náuticas de zona económica exclusiva.
Presidente Chávez Correcto. Ahí hay tres conceptos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez El mar territorial. ¿Cuántos kilómetros es una milla
náutica?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge Aproximadamente 1,8
kilómetros, mi comandante.
Presidente Chávez 1,8. Redondeemos a casi 2 kilómetros, es decir, 12 millas
son cerca de 22 kilómetros. Ésa es una línea que va paralela a la línea costera,
incluyendo la línea costera de las islas. Es decir, el mar territorial venezolano
está aquí, las islas generan mar territorial, Isla de Aves y todas estas islas: Los
Monjes, La Orchila, La Blanquilla, La Tortuga, mar territorial desde la línea
costera 22 kilómetros, 12 millas náuticas.
Como usted lo decía, hay otra área más allá, 12 millas más allá, que es la zona
contigua, son 12 millas más allá.
Lo negro sería zona contigua, lo rojo, mar territorial. Igual aquí, y todo lo
demás, 200 millas, es decir, 400 kilómetros es la zona económica exclusiva.
Como resultado del cruce de la geometría y de la generación de líneas a partir
de las islas, todo esto es zona económica exclusiva. Todo esto que está allí,
donde Venezuela ejerce, si bien no la plena soberanía territorial, sin embargo,
todos los recursos económicos que ahí existan —y por eso se llama zona
económica exclusiva— son exclusivamente aprovechables por Venezuela.
El mar territorial, ahí se ejerce soberanía plena: nadie puede entrar ahí sin
permiso. En la zona contigua se ejerce potestad y soberanía para vigilancia, ahí
tenemos nosotros vigilancia plena. Y más allá de las 24 millas, la zona
económica exclusiva hasta las 200.
Todo esto requiere un estudio. Estoy seguro de que muchos venezolanos y
venezolanas no saben ni siquiera esto, que es lo elemental, el ABC, lo que
estamos hablando.
Gracias, brigadier… perdón, no es brigadier todavía; cadete de III año. Está
bien, lo felicito. Muy bien.
Anoche estábamos reunidos con el Alto Mando y me decía el almirante Quintana
Castro, comandante de la Armada Bolivariana… Por favor, Quintana, tú mismo,
que tienes más tiempo o toda tu vida en el mar. Yo les comentaba una idea,
pero ellos tienen tiempo trabajándola: la de las plataformas marinas o islas
artificiales. Pudiéramos —¿por qué no?—, en el medio, en el corazón de esta
zona económica o en cualquier lugar de éstos, instalar una isla artificial, una
plataforma donde pueda aterrizar un avión, unos aviones pequeños,
helicópteros, una base con gente de manera permanente, para hacer estudios
científicos del fondo marino, investigaciones, etc.
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro Yo iría un poco
más allá, mi comandante en jefe: una ciudad. Nosotros con los adelantos
tecnológicos que hay hoy en día en el mundo debemos estar en capacidad de
hacer una ciudad allá en nuestro mar y, por supuesto, ejerciendo todas las
actividades que se hacen en la parte continental.
Presidente Chávez ¡Una ciudad! Fíjense que yo hasta allá no había llegado. La
idea mía era más modesta, de una plataforma. Pero una ciudad…
¿Qué opina Ricardo Menéndez sobre esto? —Gracias, Quintana—. Ya anoche
estábamos hablando de ello. Mira lo que dice el almirante: una ciudad en el
agua. Ya tú me vas a decir que bajo el agua también, como la Atlántida…
seguro.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Ricardo Menéndez.
Ricardo Menéndez Sí, en principio se trataría… uno de los elementos que
hemos visto como reacción —sobre todo en términos de la oposición, y apenas
está empezando el debate— va a ser cuáles son las actividades económicas que
sustentan esa ciudad, y allí está parte enorme de las actividades económicas
que estarían asociadas.
Hemos visto en la discusión cómo se ha venido planteando que los cambios que
se pretenden propulsar son por la vía del decreto y que escapan de lo que son
las dinámicas sociales, de las dinámicas naturales. Nada más lejos de la realidad
que lo que se está planteando. Vemos, por ejemplo, en el mapa, solamente
hablando de la parte marítima prácticamente, que Venezuela había renunciado
de hecho al uso de buena parte, casi un tercio de su territorio. Allí está parte de
la seguridad alimentaria, allí están parte de los recursos, incluso turísticos de los
que tradicionalmente ha sido excluida gran parte de la población de nuestro
país.
Presidente Chávez Gracias, Ricardo Menéndez. Gracias por tu colaboración y
por todo ese conocimiento que ha venido aflorando, que estaba reservado como
que a la academia, la Geografía.
La Geografía no es una ciencia muerta, que si vamos a ver la piedra, la
montaña… No, la Geografía somos nosotros, la Geografía es integral, la
Geografía radical, la Geografía humana, y todo esto es una visión radical de la
Geografía. Seamos radicales y, como decía José Martí, lo radical es radical
porque debe ir a la raíz del problema, es decir, al fondo del conocimiento, al
fondo de la realidad. “Esto es radical”: algunos se asustan, sobre todo las
mentes conservadoras. Pero nosotros los revolucionarios no nos asustamos. No
sólo no nos asustamos, nos apasionamos porque ésta es la vida de un
revolucionario, de un pueblo revolucionario: mirar radicalmente su historia, su
geografía, su realidad, su visión, su futuro. Ahí está buena parte del futuro
venezolano, en el mar. Y, como dice Menéndez, habíamos renunciado a eso.
¿Es que habíamos renunciado o nos habían enseñado a renunciar? ¿Acaso esto
es algo inocente? No, eso no es inocente. Hay un libro de don Juan Bosch, “el
dominicano infinito”, lo llamo, aquel que fue derrocado por una invasión
norteamericana contra un Gobierno que pretendía marchar al socialismo, 1963,
64, 65: la invasión a Dominicana. Uno de los tantos libros que escribió Juan
Bosch se llama De Cristóbal Colón a Fidel Castro. El Caribe, frontera imperial.
Aquí estamos viendo buena parte del Caribe. Aquí está Venezuela, esto es
Grenada, San Vicente y Las Granadinas, Santa Lucía, Martinica (territorio
francés), Dominica, Guadalupe (territorio de ultramar de Francia), Antigua y
Barbuda, San Cristóbal y Nieves, Islas Vírgenes, Saint Martin, Saint Thomas,
Santa Cruz, Puerto Rico (territorio de los Estados Unidos), Dominicana, Haití,
más allá está Cuba y por aquí está Jamaica, y Centroamérica aquí. Esto es el
Caribe, aquí se ve casi todo el Caribe; falta sólo un pedazo, una parte, acá.
Realmente a este Caribe lo tomaron como un mar los imperios, y por eso a
nosotros nos obligaron a mirar sólo hacia adentro… si acaso mirábamos. Nunca
nos abrieron los ojos al Caribe porque no le convenía al imperio, porque ellos
consideran eso el Caribe Nostrum, el Caribe de ellos… Venezuela es el país que
tiene mayor extensión sobre el Caribe. ¿Exactamente cuánto es, Quintana?
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro Son 25 por
ciento de toda el área, de la superficie del Caribe; de 2.5 millones de kilómetros
nos corresponde el 25 por ciento.
Presidente Chávez Es decir, serían 600 mil kilómetros.
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro Son 700 mil
kilómetros cuadrados todo lo que corresponde, incluyendo el mar territorial.
Presidente Chávez Incluyendo el mar territorial, la zona contigua y zona
económica exclusiva, más de 700 mil kilómetros cuadrados donde ningún otro
país tiene derecho, sino Venezuela.
Tenemos que abordar nuestro mar, abordarlo, lo que dice Menéndez. Eso no es
inocente, agrego yo, nos obligaron a no mirar el Caribe porque es frontera y
territorio imperial, y ahora esto es territorio venezolano y zona económica
exclusiva.
Imagínense ustedes una ciudad de la que habla el almirante Quintana, por aquí
arriba, porque aquí tenemos la línea de islas. Los Roques, La Orchila, aquí está
La Tortuga y aquí Margarita, Los Hermanos, La Blanquilla. Venezuela tiene más
de setenta islas en el Caribe, sólo que aquí aparecen las más grandes. ¿Qué
dices tú. Héctor Rodríguez?, ¿tú eres geógrafo? ¿Qué estudiaste tú, Héctor?
Estudiante, Héctor Rodríguez Ciencias, y mi tesis de grado fue “El
comportamiento de la clorofila A y los pigmentos en la Fosa de Cariaco”, y en
ese estudio se determinó que con todo el espacio que nosotros tenemos en el
Mar Caribe podemos satisfacer la seguridad agroalimentaria no sólo de
Venezuela, sino de todos los países del Caribe y aledaños a Venezuela por el
Sur. Y además, no es que no la vivimos: hay una cantidad de pescadores de
todo el oriente del país que viven meses en ese Mar Caribe, y —agarrando la
idea de la ciudad— pudiéramos hacer una ciudad satélite para esos pescadores
que están siete, ocho meses pescando, y que les cuesta llegar de nuevo a sus
islas. Tendrían una ciudad donde pueden dotarse de comida, gasolina, de redes.
Presidente Chávez Eres candidato para irte para esa ciudad.
Estudiante, Héctor Rodríguez Claro que sí. Adicionalmente a eso sería bueno
hacer una ciudad universitaria ahí, porque nosotros no estamos explotando lo
suficientemente ese espacio que tenemos, para la seguridad agroalimentaria.
Sería bueno dentro de ese espacio crear una universidad de altos estudios del
Caribe, para estudiar bien ese mar y toda esa fauna y esa flora que tenemos
ahí, que nos sirve mucho para la soberanía no solamente de Venezuela, sino de
Suramérica entera.
Presidente Chávez Muy bien, Héctor. Es infinito el potencial: alimentario, para
estudios científicos, tecnológicos… Incluso ustedes saben que hay una tesis por
allí, esta tesis de la era del hidrógeno, Rafael Ramírez, ministro de Energía. Los
franceses, por ejemplo —y otros países del Grupo de los Ocho, pero Francia
tiene el liderazgo allí— están haciendo estudios, y han avanzado en lo que es la
generación de energía con base en el hidrógeno. El hidrógeno tiene tanta
energía que hay las bombas de hidrógeno, tipo bombas atómicas. Nosotros
deberíamos comenzar a estudiar ese tema. Rafael, algún comentario, ministro
de Energía y Petróleo. Toda esa agua es hidrógeno con oxígeno.
Ministro del Poder Popular para la Energía y Petróleo, Rafael Ramírez
Gracias, Presidente. Quería… bueno, efectivamente ésa es una línea de
investigación. Pero quería mencionar la actividad que tenemos ya, de
exploración y producción de petróleo costa afuera, lo cual es una posibilidad
cierta para apoyar todos los esfuerzos que se hagan para una ocupación
territorial.
Recuerde usted que estamos explorando y tenemos plataformas de petróleo en
el área que está limítrofe con Trinidad, y al norte del estado Sucre vamos a
tener actividad también, que va a requerir la instalación de las plataformas que
hemos demostrado y se están haciendo acá en nuestro país. De manera tal que
es una posibilidad de que expandamos esa actividad para que no solamente sea
petrolera y gasífera, sino que involucre a lo alimentario y lo pesquero y lo que
están planteando nuestros componentes de la Armada. Gracias, Presidente.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sí, precisamente como consecuencia del desconocimiento
del mar, teniéndolo ahí, en nuestras narices, en nuestro pecho, Pdvsa nunca
había incursionado off shore, que llaman, es decir, aguas afuera. El primer pozo
que va a perforar Pdvsa aguas afuera (yo les dije que quiero ir. Era secreto
hasta este momento. Sigue siendo secreto, porque no vamos a decir el día ni el
momento. Los sorprenderemos: “Aquí estamos perforando” y voy a ¡rasss!, a
darle, Rafael), el primer pozo en cien años de explotación petrolera. Mientras
países como Brasil están sacando petróleo a mil y pico de metros bajo el nivel
del agua, allá abajo, nosotros ahora es cuando vamos a empezar a perforar el
primer pozo por esta zona, ¿no, Rafael?
Ministro del Poder Popular para la Energía y Petróleo, Rafael Ramírez
Frente al Delta. Ya usted en el ALÓ PRESIDENTE hizo el pase a los muchachos,
¿se acuerda?, y la plataforma.
Presidente Chávez Claro.
Ministro del Poder Popular para la Energía y Petróleo, Rafael Ramírez
Ellos ya están en la actividad de perforación, y lo que vamos a iniciar es la
producción de petróleo por primera vez en nuestra historia, antes de que finalice
el año, Presidente.
Presidente Chávez Imagínate tú cuántas riquezas energéticas hay en el agua,
alimentarias, peces de todos los colores y de todos los tamaños, y otras riquezas
marinas. Minerales en el fondo, en lo que llaman el lecho del mar y más abajo;
porque abajo está el subsuelo marino, todo eso, ahí no tiene más nadie derecho,
sino Venezuela. Ahí está, vida para el futuro. Y algún día vamos a continuar
haciendo los estudios para ver en qué lugares pudiéramos comenzar a hacer
experimentos de plataformas mar arriba pensando en lo que dice el almirante
Quintana, una visión muy revolucionaria: una futura ciudad.
Lo que dice Héctor, es maravillosa esa idea. Los pescadores. ¿Qué pasa con los
pescadores? Van con su lanchita por aquí y tienen que volver, no tienen
autonomía de navegación, el combustible. Imagínense ustedes que tengamos
una plataforma aquí arriba o aquí abajo, tener ahí una base de operaciones de
pequeñas embarcaciones, y otras más grandes que hagan una red de
navegación y de presencia permanente civicomilitar, económica y productiva
para satisfacer necesidades de nuestro pueblo, y para ayudar a otros países
también, como dice Héctor.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es decir, invito a que profundicemos en esto, para que en
la medida en que profundicemos nos vamos a dar cuenta con más claridad y
más fuerza lo que significa esta propuesta. Una propuesta verdaderamente
revolucionaria. Mucho más revolucionaria que la propuesta del 99 que aquí está
recogida, mucho más revolucionaria para profundizar el proceso económico,
político y social.
Y lo mismo ahí caben las regiones, la propuesta de crear regiones. A lo mejor
organizamos por acá una región y aquí otra y aquí otra; regiones de estudio,
regiones para la organización de nuestro mar. Y dentro de las regiones los
distritos marítimos, para el desarrollo.
Aquí está La Orchila y su mar territorial y su zona contigua. Aquí están Los
Roques, aquí está La Blanquilla, aquí está La Tortuga. Vean ustedes esas islas
que tenemos ahí, archipiélagos. Los Roques tienen muchas islas. La Orchila
también es otro archipiélago. La Tortuga, archipiélago. Los Hermanos, cerquita
de La Blanquilla. Los Testigos, otro archipiélago en torno. Estoy haciendo
elaboraciones teóricas solamente, esto habrá que sustentarlo con los estudios
científicos y técnicos. Pero me imagino que a lo mejor Los Roques, que está acá,
puede dar nacimiento a un distrito marítimo o insular que puede partir desde La
Guaira en una línea recta hacia el Norte, que pase a la mitad entre el mar
territorial del Archipiélago Los Roques y La Orchila, y termine por acá, y luego se
venga hasta la línea fronteriza con Bonaire y baje hasta el Golfo Triste, donde
está Boca de Aroa, por decir algo, y todo esto pudiera ser un distrito marítimo
con epicentro en Los Roques.
Aquí está La Orchila. Bien pudiera ser de Río Chico hacia el Norte pasando por
La Tortuga, paralelo a éste, otro distrito, el distrito insular La Orchila; que tenga
como epicentro precisamente el Archipiélago. Son ideas, pero que deben luego
desarrollarse.
Desde siempre me apasiona el tema geográfico, el tema geopolítico. Geopolítico
pero revolucionario, no el geopolítico aquel de los nazis, de la geopolítica
maldita, geopolítica imperial. Esto es geopolítica liberadora.
Así como tenemos estado Monagas, estado Anzoátegui, etc., ¿por qué aquí no
pudiéramos tener, no estados realmente, pero sí regiones marítimas? Y con una
autoridad en cada región, por supuesto, y un plan de desarrollo que tendrá que
partir por un diagnóstico de esa región. Vamos a estudiar esta región a fondo:
¿qué es lo que hay encima del mar?, ¿qué potencial tenemos allá en la masa de
agua?, y el espacio aéreo, y bajo el suelo —ya lo comentábamos— ¡cuántas
riquezas ecológicas!
Ustedes saben que la Isla de Aves se llama así, “de Aves”, porque ahí llegan
millones de aves de distintas partes del mundo. En una época del año se cubre
aquello de aves. Incluso ahí se explotó durante mucho tiempo el residuo, el
guano, que es recurso energético también. Hasta Guzmán Blanco mandó un
barco una vez y les echaron plomo ahí a unos gringos que habían tomado eso.
Guzmán Blanco hizo cosas buenas también, no todo fue malo. Pero mandó un
barco y ahí se echaron tiros, y gracias a eso no perdimos la Isla de Aves, porque
más de un imperio le ha puesto la vista. El que la tuviere —como Venezuela la
tiene, la tendrá para siempre— tendrá todo este mar, como lo tenemos
nosotros, que es nuestro mar y nuestra zona económica exclusiva.
Bueno, creo que más rayas no le caben al mapa.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez No le caben al mapa.
Hablaba yo de Bernal —no creas que se me olvidó, Freddy, que estaba hablando
de ti—. Yo hablaba de Bernal y de Barreto, que los tengo en la mira… para
ayudarlos siempre.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez En verdad Caracas ha comenzado a cambiar, se le está
comenzando a ver otro rostro, pero tenemos que transformar a Caracas en esa
Cuna de Bolívar y Reina del Guaraira Repano.
Estoy elaborando una hipótesis para el municipio Libertador. Aparece en la
propuesta del artículo 16, que es bastante largo para ser un artículo
constitucional, lo acepto; pero sé que mis amigos en la Asamblea ayudarán a
darle la mejor forma constitucional —Escarrá—. Eso se puede resumir, sin
dudas, a todo se le pudiera dar mejor forma. Pero ustedes saben cómo soy, así
como hablo escribo: largo. Sin embargo, hice un esfuerzo de síntesis en este
artículo y lo he presentado muy explicativo.
En la Asamblea hice un llamado a que no sacrifiquemos el fondo por la forma.
Un buen amigo constitucionalista, que siempre me manda papeles, me mandó
uno inmediatamente, al día siguiente. Ese amigo mío parece que no duerme. Me
mandó a decir, con espíritu crítico positivo siempre: “Tú dices que no se
sacrifique el fondo por la forma —el fondo del contenido de la propuesta—, por
la forma jurídica que hay que darle”. Como ese amigo es un jurista estudioso de
las leyes, él me critica eso que dije: “Imagínate que en una boda real los
contrayentes vayan en traje de baño”, un poco para decirme que las formas sí
hay que tomarlas en cuenta. Y sí, es verdad, y si es que en mi expresión no me
expliqué bien… la forma jurídica, se trata de la Constitución.
Por ejemplo, coloqué por allí en alguna propuesta, “etcétera”, y entonces me
llegó la crítica: “En una Constitución no se puede poner «etcétera»”. Es verdad.
Pero como no soy constitucionalista —eso son ustedes— lo que hago es la
propuesta política, estratégica, y por eso luego tiene que pasar por la Asamblea
y sus equipos de asesores, y el pueblo, y luego el referendo. Eso llegará
perfecto. El día del referendo sé que estará pulido y no tendremos “una boda
real con los contrayentes en traje de baño”.
No he tenido tiempo de responderle a ese mi amigo jurista, pero también yo
diría, Escarrá, que ciertamente en una boda real sería muy feo que el rey y la
reina vinieran en traje de baño a la boda —y subestimaran la forma— pero lo
contrario también es negativo: una boda real a todo trapo, ¡y resulta que no se
casaron!, o no se consumó el matrimonio. El fondo de la cuestión no se puede
olvidar. Se casaron formalmente pero no hubo la consumación, ¿y entonces?
Hay que ir al fondo de la cuestión.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Freddy —y caraqueños y caraqueñas—, hay una idea sobre
el municipio Libertador, producto de un estudio, de un buen diagnóstico sobre la
base de la propuesta del artículo 16 que ya ustedes han leído, la propuesta de la
Nueva Geometría del Poder.
Ese municipio es grande, Y el municipio Sucre (por ahí debe estar Pepe Rangel.
¿Qué tal, Pepe?, saludos, ¿cómo está tu papá? Hoy tenía programa. ¿Con quién
era el programa hoy?, con el fiscal general, Isaías. Seguramente le cantó un
poema Isaías Rodríguez). Esos municipios son gigantescos. ¿Cuántos habitantes
tiene el municipio Sucre? Cerca de dos millones. ¿Y el Libertador? Están parejos.
Cuatro millones de personas en esos dos municipios.
Ahí pudiéramos perfectamente delimitar un área equis, de las más difíciles. Yo
pediría las más difíciles, no voy a buscar lo más fácil, por supuesto que no.
Cuando propongo la idea de los municipios federales es para buscar lo más difícil
para mí, porque sé que ustedes cuántas cosas quieren hacer, pero no les
alcanzan los recursos, no tienen estructuras suficientes para abordar una tarea
estructural en un espacio tan grande y tan complicado.
Yo pediría que desde ahora empecemos a enfocar eso, con la participación de
las comunidades, por supuesto, aquí no se hará nada sin la participación
sacrosanta del Poder Popular.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Por eso cuando me atacan de dictador y de que la
propuesta es para la dictadura, yo digo que qué dictadura tan extraña ésta: la
dictadura se presenta a una Asamblea, se discute el golpe de Estado, pues, el
golpe de Estado que yo estoy dando se discute en las calles; al golpe de Estado
todo el mundo lo critica, todo el mundo hace propuestas para el golpe de
Estado, etc., y después el pueblo va a votar por el golpe de Estado. ¿Qué golpe
de Estado éste, no?
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Qué golpe de Estado es éste? Es un golpe de Estado
cheverísimo, que todo el mundo lo conoce y todo el mundo va a votar sí o no,
¿eh? Golpe de Estado.
El Poder Popular. A mí me gustaría —y comienzo manifestándolo como un “me
gustaría”, pero es para estudiarlo—, que me dieran, Freddy… bueno, no tú, el
pueblo de Caracas, un área, la más difícil del municipio, para que ahí
organicemos un municipio federal, una región especial que pasa bajo
responsabilidad directa del Gobierno nacional, con las comunidades.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Eso puede ser una figura transitoria, por tanto tiempo;
incluso asentarlo en el decreto para crear ese municipio federal. Que debe ser
sometido a referendo, porque como es golpe de Estado chavista, todo golpe de
Estado chavista se somete a referendo. Ya tú sabes, Juan.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Eso sí, para que sea golpe de Estado completo,
completamente chavista, tiene que ir a referendo, si no, no es golpe de Estado.
¿Cómo se les ocurre a ustedes dar un golpe de Estado sin referendo chavista?
Voy a escribir un manual del golpe de Estado. Ojalá y yo tuviera tiempo de
escribir. Manual del golpe de Estado chavista, bolivariano: tiene que pasar por
referendo.
En el mismo referendo se pudiera decir que en el área tal se conformará un
municipio federal durante tanto tiempo. Tiempo que nos permita aplicar un
régimen especial allí, y luego puede volver a ser parte del gran municipio o, a lo
mejor, convertirse en un municipio como cualquier otro, dejar de ser federal,
transitorio.
Puede ser un municipio comunal, una figura revolucionaria donde se vaya
conformando el autogobierno, donde el gobierno en ese municipio primero
federal… les confieso que ésa es mi idea estratégica. Mi idea estratégica es que,
primero, se conformen zonas federales, pero no para que sean federales para
siempre, sino que progresivamente vayan transformándose, vayamos
transformándolas en áreas, zonas, bien sea municipios comunales, donde se
constituyan los autogobiernos de la comunidad. ¿A través de qué? De las
comunidades. La comunidad vista como un conjunto de personas habitando en
un territorio. La comunidad se define en el artículo 16, incluso se define la
ciudad comunal. La comunidad se define como “el núcleo espacial básico e
indivisible”. Es decir, es un espacio, y sobre ese espacio un territorio: tantas
cuadras para allá, tantas para acá, hasta la quebradita aquí, ésa es la
comunidad equis, y aquí vivimos 583 personas. Eso empieza a ser el núcleo, ya
no es el municipio, eso es un mal heredado de la colonia.
¿Ustedes saben de dónde viene la palabra “municipio”? La busqué hasta en el
Diccionario de Ciencias Políticas, Históricas y Jurídicas: eran las provincias
romanas. El municipio romano eran aquellas ciudades o regiones que tomaba
por la fuerza el Imperio Romano, y les permitía que nombraran unas
autoridades, sólo hasta un nivel, pero estaban bajo el dominio del Imperio
Romano. De ahí viene la palabra “municipio”, en la referencia más antigua que
hemos podido conseguir, ciudades bajo el dominio del Imperio Romano. Eso nos
lo metieron aquí, el municipio. Y, como lo dice incluso esta Constitución, se
configuró como el núcleo básico del sistema territorial y político.
Estamos rompiendo ese esquema en la propuesta, propongo que lo rompamos,
y pido a los señores alcaldes que no les dé miedo, a nadie le dé miedo (a los de
la oposición sí), a los alcaldes, a los concejos municipales…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez No. Rompamos ese piso, vayamos más al fondo y
ubiquemos la unidad indivisible, política primaria —la estamos ubicando— en la
ciudad. Estamos bajando del municipio a la ciudad como unidad política
primaria. Lo que me decías tú, Farruco, que en esta Constitución apenas
aparece la ciudad una vez, cuando se habla de “la ciudad de Caracas será capital
del poder…”. Y es cierto.
Hay una ciudad que es la capital del municipio, y el alcalde está allí. ¿Y las
demás ciudades que están a lo largo de un territorio más allá de tres montañas,
de cuatro ríos y no se cuántos caminos? ¿Quién manda en esas ciudades? Son
ciudades sin gobierno, son pueblos sin gobierno. Hay poderes fácticos: el que
tiene más dinero, el latifundista… o el más guapetón que anda armado con
cuatro guardaespaldas, los poderes fácticos. Pequeñas dictaduras.
Yo me topé con cuántas de ellas en el estado Apure, en Elorza, en esos
pueblitos, pueblos, ciudades. Dictaduras. ¿Quiénes mandaban ahí? Latifundistas
y gente de poder real, fáctico.
Hace poco estuve por aquí y le dije a Elías que me trabajara esto. Él es rápido
trabajando mapas, y en el terreno. Aquí está. Ésta es una propuesta secreta, no
le cuenten a nadie, por favor.
Aquí está Barinas. Por aquí está La Marqueseña. Aquí está la ciudad de Barinas,
vean la punta del lápiz, esto que va aquí es el río Santo Domingo. Me fui por
aquí con el helicóptero volando bien bajito, mirando las curvas del río… Aquí
está Santa Inés. Todos éstos son pueblos y todo esto a lo largo del río Santo
Domingo hasta el Apure, es el municipio Barinas. No es este triángulo, no; ésta
es la figura que el equipo de Elías elaboró como propuesta. Habrá que
modificarla un poco porque se fueron muy hacia el Este, hacia el Noreste, y lo
que quiero es más hacia el río Santo Domingo y el Pagüey. Éste es el Pagüey y
éste es el Santo Domingo.
Aquí está Barinas —la capital—, está Punta Gorda, Caroní, Torunos. Por aquí hay
una zona petrolera —Rafael, te llamé de allá—, El Toreño, ahí vamos a hacer
una refinería. Aquí está Torunos, El Guamo, El Real (de aquí era Luis Lozada, el
Cubiro de los Llanos). Por aquí está San Lorenzo, Buena Vista, El Toreño, Santa
Inés (la famosa e histórica Santa Inés). Y usted sigue bajando y vean todos
estos nombres de pueblos que están aquí, Madre Vieja. Algunos son caseríos
llegando al río Apure. Santa Inés es quizás la ciudad más grande por aquí, Santa
Lucía, que está más acá.
Ahora bien, el alcalde de Barinas —mi buen amigo Julio César Reyes— está en
Barinas, aquí, ¿y en estas ciudades qué gobierno hay? No hay gobierno, el
alcalde está muy lejos. ¿Dónde están los concejales? En la ciudad. Por eso
estamos proponiendo que la unidad política primaria sea la ciudad, y decimos
que “ciudad” no sólo será la gran ciudad: Santa Inés también es una ciudad,
Punta Gorda es una ciudad, Caimital es una ciudad. Y todos tenemos derecho a
la ciudad y derecho a ser ciudadanos y ciudadanas. Basta de ese concepto
denigrante o excluyente de la ciudad y el campo. La ciudad, la ciudad.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Todos tenemos derecho a la ciudad que se contempla aquí,
el derecho a la ciudad. La unidad política primaria: la ciudad.
Las comunas (no conseguí un término mejor, sé que ustedes van a conseguir un
término mejor, Escarrá). Las comunas serán las células geohumanas (eso nunca
me gustó, pero lo metí porque es la idea de la geografía humana). La comuna es
un nivel inferior al de la ciudad. En una ciudad podrá haber diez o cien comunas,
de acuerdo a la magnitud de la ciudad, al espacio, a su extensión, a su
población, etc. ¿Quiénes decidirán la cantidad de comunas? La misma población.
Las comunas serán como células de la ciudad, y la ciudad la unidad política
primaria.
Y en un nivel más detallado por debajo de la comuna estará la comunidad, cada
una de las cuales constituirá el núcleo espacial básico e indivisible del Estado, la
comunidad. La comunidad son a lo mejor cuatro calles con 200 familias. Ahí está
la democracia directa. Esa comunidad se consolida, se conforma, y tendrá por lo
menos un consejo comunal.
Y luego, bajo el principio que bien me explicaba Ricardo Menéndez (muchas de
estas cosas las he aprendido en estos últimos meses, de muchos de ustedes, de
la comisión y de un grupo de compañeros expertos en esta materia. En este
caso Ricardo me ayudó mucho en el tema geográfico), bajo el principio de la
agregación. Es decir, no es que la comunidad se va a quedar en chiquito, no,
vamos a ir agregando una comunidad más otra comunidad más otra, más cuatro
calles más allá, más otro barrio más allá y vamos conformando las comunas. La
comuna es una agrupación de comunidades, y en cada comunidad habrá un
consejo comunal, y ese conjunto de consejos comunales formarán el gobierno
de la comuna.
En una ciudad pequeña, en Santa Inés, por ejemplo, pudiera haber diez
comunas; por tanto, diez consejos comunales. Pero en Caracas habrá miles de
comunas, y esto no significa que vamos a dejar de llamar al barrio El Arbolito, El
Arbolito, no; los barrios siguen con su nombre, con su toponimia. Sólo que se
superpone al barrio esa agregación que se llamaría la comuna, y un conjunto de
comunas, la ciudad; y cada ciudad tendrá su gobierno comunal. Hacia allá
tenemos que marchar.
Escarrá, te voy a pedir unas palabras —porque me trajeron un café con leche—
sobre esta idea. Porque el cerebro mío… a veces empieza a dar vueltas la
verruga y como es pequeño, el cerebro da vueltas más rápido que los cerebros
grandotes de los sesudos analistas de la oposición. Ésa es una desventaja que
ellos tienen. Porque por ahí han dicho que “a Chávez no le pueden quitar la
verruga porque ése es el cerebro de él”. Y es verdad, lo descubrieron, ¡yo traté
de mantenerlo en secreto!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Mi cerebro es éste, la verruga. Pero como ellos tienen el
cerebro muy grandote… el cerebro mío es chiquito y da vueltas más rápido.
Escarrá, sobre todas estas cosas que estoy diciendo para allá y para acá, opinión
de Carlos Escarrá Malavé. Pero tú bien ves, Malavé que bien ve.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Que no es mala fe, no. Mire, Presidente, lo
primero que yo creo que….
Presidente Chávez Oye, has rebajado unos kilos, ¿verdad?
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Sí, bueno.
Presidente Chávez Yo también he rebajado unos kilos, ¿verdad?
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Sí, bueno.
Presidente Chávez Yo también he rebajado unos kilos, vale.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Porque estamos llegando a las 3 de la
mañana para estar acá, del foro, ya arrancando con la discusión de la Reforma
Constitucional en la calle.
Presidente Chávez ¿Dónde estaban ayer?
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Yo estuve en San Carlos, Yaracuy y
Maracay ayer.
Presidente Chávez ¿Cómo ves tú la situación en la calle, Escarrá? Tú que estás
allí.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Hay una gran aceptación por parte de la
gente después de la presentación que usted hizo ante la Asamblea Nacional. Y la
gente entendió con mucha claridad todo ello. Y nosotros, por supuesto, tal como
usted nos lo señaló, pues como militantes de este proceso estamos, por
supuesto, haciendo todos los foros, los encuentros con el pueblo para explicarle
esto. Ahora, es importante ver, por ejemplo, lo que ha dicho la oposición: “Debe
haber alguna trampa en la propuesta, porque parece buena”. Eso es lo que ha
dicho la oposición últimamente. Y han dicho es que…
Presidente Chávez Que es un caramelo de cianuro, una cosa de ésas.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Sí. Entonces dicen: “Debe haber algo
escondido en las palabras”, porque no hallan cómo atacar la propuesta. Yo creo
que la propuesta está blindada.
El segundo punto que yo quería señalarle, Presidente, es que el 257 de la actual
Constitución dice que nosotros tenemos que colocar el fondo y la justicia por
sobre la forma. Y yo, como en mis 30 años de abogado, creo que nosotros
tenemos que rescatar el fondo de las cosas, y los abogados también quebrar
esas formalidades insustanciales que fueron, o son, las que han llevado a
situaciones de profunda injusticia.
En relación a la nueva ordenación del territorio, una ordenación del territorio
que tiene, que está estricta e íntimamente vinculada al otro eje de la reforma
que es el eje social, que es en definitiva el poder del pueblo. ¿Cómo el pueblo
ejerce el poder? Lo está ejerciendo desde el consejo comunal, pasando por la
creación, conformación y consolidación de las comunas. Lo que nos recuerda a
nuestro querido amigo el fiscal, que él en su mensaje nos habló de la Comuna
de París y de todo lo que significaba la vida en comuna y las reglas de la vida en
comuna. Y estaba conversando acá con mis amigos, pues a su vez varias
comunas forman una ciudad, la ciudad es la unidad política, la unidad si se
quiere social y central, que a su vez puede pertenecer, pues, a municipios. Estos
municipios pertenecen a estados. Los estados pueden ser agrupados en las
provincias federales, como usted lo señaló, y por supuesto todas estas
provincias federales están dentro de la República.
Yo creo que la expresión del artículo, más allá de si es largo o es corto, yo creo
que la expresión es clara. La distribución, la ordenación, ¿qué se busca con
ordenar el territorio? Equilibrar la población con un espacio y el desarrollo
económico y social. Venezuela, pues, ha tenido un desarrollo totalmente
asimétrico, donde tenemos enormes extensiones abandonadas, sin ninguna
clase de desarrollo, donde no llega el Estado. Donde pareciera que no llega ni
siquiera Dios. En todo eso, por supuesto, ordenar el territorio, es equilibrar esos
factores en función del Poder Popular, en función de que el ciudadano pueda
lograr esa mayor suma de felicidad posible de la que nos hablaba el Libertador.
Y donde, y eso van a ser experiencias muy importantes sobre todo a nivel de
comunas, de las ciudades federales. Donde una vez que estas ciudades
federales pasen a ser, como usted lo acaba de señalar, ciudades socialistas, el
autogobierno por parte del pueblo es el eje central del socialismo bolivariano.
Presidente Chávez Bien, Escarrá. Muchas gracias.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Carlos Escarrá. Esto es bueno explicarlo y me han
preparado, el equipo de Menéndez y los muchachos del equipo de ALÓ
PRESIDENTE, estas tablas. Esto ayuda porque hay que explicarlo bien. Quizás
faltó… voy a hacer un agregado aquí. Ejemplo: comunidades de la comuna de El
Valle.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahí está El Valle. Juan Barreto, tú que eres de por allá. Por
ejemplo, esto es arbitrario, pero sólo la figura para explicar sobre una foto aérea
de una parte de El Valle. Aquí hay algunas divisiones, que son arbitrarias, pero
nos sirven para explicar, voy a colorear esto. Esto puede ser una comunidad.
Una comunidad que es el núcleo. Luego un conjunto de comunidades, ésta, más
ésta (qué lástima que no tengo más colores, a mí me gusta mucho colorear; a
veces pasamos todo el día coloreando), esta que está aquí azul, ésta amarilla.
Vamos a dejarlo hasta ahí. La comunidad naranja, la comunidad azul y la
comunidad amarilla. Esas tres comunidades, a lo mejor por aquí puede pasar
una quebrada, o como llamamos militarmente: la vaguada, el quiebre del cerro;
aquí hay como un bosque, qué sé yo, etc.
Estas comunidades están agrupadas en un espacio geográfico. Ellos deciden
agruparse, aquí hay un consejo comunal, aquí hay otro y aquí hay otro. Las tres
comunidades pueden conformarse, por decisión del Poder Popular, en una
comuna. Esto puede ser una comuna, ¿ven?, y el nombre se lo ponen ustedes.
Número, nombre, combinaciones de nombres con números. Ahí saldrá cualquier
cosa. Comunidad Los Irresistibles. Comuna La Comuna de París. La Comuna
Heroica, etc. O le ponen el mismo nombre del barrio, de los barrios que están
ahí, que son nombres que tienen una razón de ser y son parte de la cultura. Eso
no hay que desconocerlo. Hay que incluirlo.
A lo mejor estas comunidades que están acá en la zona plana, alargada, se
organizan en otra comuna. Aquí hay varias comunidades en una sola comuna.
Ésta sería otra, ésta otra comuna. A lo mejor ésta tiene tres, ésta tiene cinco,
ésta tiene diez, porque son largas. Hay una avenida a lo largo, a lo mejor. El
territorio con todas sus calles, quebradas, bosques, viviendas, gentes, historia,
etc., es el que va conformando, por decisión popular, la extensión de la comuna.
De la comunidad primero, y después, de la comuna. La agrupación de estas
comunas —una comuna más dos, más tres, más mil— va conformando la
ciudad. La ciudad. Claro, la ciudad, Caracas, en este caso, que es muy grande,
tiene varios municipios. Eso lo estamos respetando. Y lo vamos a respetar.
Porque la oposición, ante la falta de ideas, había dicho, y todavía siguen
tratando de confundir, que no, que vamos a eliminar los municipios. No, no, no
vamos a eliminar los municipios. Lo que pudiéramos es crear esas figuras
transitorias de los municipios federales, en municipios muy complicados. No sólo
porque estén en Caracas.
Cuando vayamos al Amazonas —vean a Amazonas, ¡vaya qué complejidad tan
grande!—. Ahí es válido, en mi criterio, crear un municipio federal que asuma la
responsabilidad directa por sus planes de desarrollo económico, social, de
seguridad, etc., el Gobierno nacional. Claro, en cooperación permanente con el
gobierno estadal, bien sea de Amazonas, o municipal, Caracas, la gobernación,
los municipios que están allí. Pero es para hacer un esfuerzo superior y sacar de
la situación de graves dificultades a esa área que se decrete y se someta a
referéndum, del municipio federal. Confieso que la idea estratégica que allí he
volcado es crear esa figura, bien sea territorio federal, municipio federal, ciudad
federal, esas tres. La idea es que sean transitorias para que con la acción del
Gobierno Revolucionario nacional, enganchado con el Poder Popular, aceleremos
la transición de esa área hacia la conformación de municipios comunales,
ciudades comunales, territorios comunales, donde el poder, el gobierno sea
asumido directamente por la comunidad, por las comunas, por la ciudad.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es la idea estratégica. Ésa es la idea, que no es que está
escondida. No, sino que sencillamente yo no podía escribir todo eso ahí porque
si no, hubiera quedado mucho más largo el artículo. Pero les confieso que en ese
artículo pasé madrugadas y madrugadas y días y noches. En el artículo 16.
Ahora —Escarrá lo ha dicho— se trata de combinar, todo esto está
interrelacionado. Es una propuesta integral, el territorio, la comunidad, el poder
económico.
Por ahí está una carpeta de las 200 fábricas socialistas. Estuvimos analizándolo
con Giordani, María Cristina, el vicepresidente y todo el Gabinete, varias horas.
Giordani ¿tú sabes cuál es la idea de esto? ¿Y todos? ¿María Cristina está? No
está. Bien. Debe estar pasando revista en las fábricas socialistas. Que están
naciendo ya.
Por ejemplo, vamos a leer algunas dentro de estas 200 fábricas socialistas:
“Fábrica y Ensamblaje de camiones tipo volteo y carga para aplicaciones
rurales”. Es un proyecto que estamos trabajando ¿con qué país? Con Vietnam.
Vietnam fabrica esto y nos van a ayudar. Ya estamos trabajando. “Productos:
Camiones medianos. Empleos directos por fábrica: 600 empleos por cada
fábrica”, etc. Éste es un ejemplo nada más. Se pueden producir 3 mil 600
camiones por año. A lo mejor, producto del plan estratégico, nosotros en vez de
colocar una gran fábrica en un solo lugar, podemos colocar la fábrica del motor
en un sitio, la fábrica de los cauchos en otro sitio, la fábrica de las cajas en otro
sitio, de la carrocería, etc. A lo mejor ahí, en la comuna equis instalamos algo.
Por supuesto, teniendo el terreno disponible, y la misma gente que está ahí
haría cursos de capacitación para hacer, a lo mejor, sólo los cauchos del camión.
Que vamos a armar más adelante en otro sitio. Es una idea estratégica de
diseminar el poder económico para que le llegue a todos. Pero esto es sólo un
ejemplo.
Con Gobiernos o países de Italia, Argentina, Irán, Brasil y Francia estamos
trabajando “16 fábricas de conservas, enlatados, jugos de frutas y legumbres
troceadas. Empleos directos por fábrica: 46. Tamaño: mediano”.
Anoche el batallón al que pertenezco (y donde soy soldado raso, y además les
dije que no me elijan vocero, porque no puedo, no voy a tener tiempo de estar
en el Congreso Fundacional del partido. Soy un militante raso), ayer ellos
estaban exponiendo en las mesas de trabajo, que para hacer la casa del batallón
tienen por allá un terreno donde están los bloquecitos. Esto es 23 de Enero, Los
Arbolitos, por ahí. Que hay un terreno, y les pregunto de cuánto es el terreno.
De 400 metros cuadrados. Eso es un terrenito más o menos. Les dije: “¿Y por
qué en vez de estar haciendo ahí la casa del batallón…?”. La casa del batallón
es el cuartel, digo yo, el mismo cuartel Cipriano Castro. ¿Qué más casa van a
necesitar?, ése es un caserón que tienen ahí, donde se reúnen.
Vamos a ofrecerles, Freites, al batallón Nº 6 —ayer le dieron nombre: “Cipriano
Castro”—, hay que ponerles una oficinita, un espacio para ellos que viven en la
comunidad.
¿Tú eres del batallón? ¿Pero tú eres del batallón mío? ¿De otro batallón? ¿De
qué batallón eres tú?
Aspirante a militante del PSUV Yo soy de la Circunscripción 5 del 23 de
Enero, donde hay nueve circunscripciones y 52 batallones.
Presidente Chávez 52 batallones, ’na guará. Muy bien.
Aspirante a militante del PSUV Es lo que aparece en el registro. Nosotros,
humildemente, en las reuniones que estamos realizando en la zona central,
batallones 1, 2, 3 y 4, donde usted elige el voto, ésa es la zona central, allí se
está dando una discusión de base, donde la comunidad como tal se está
formando. Estamos en un proceso de formación, y los batallones se están
constituyendo en las estructuras, tal cual como usted lo dice.
Presidente Chávez ¡Okey!
Aspirante a militante del PSUV El batallón 1 está en la Guinand…
Presidente Chávez ¡Okey! ¿Cuál es tu batallón?
Aspirante a militante del PSUV El de la Gabriela Mistral. Batallón 2.
Presidente Chávez ¿Ustedes tienen ahí algún terreno disponible?
Aspirante a militante del PSUV En la misma escuela nos estamos ubicando.
Presidente Chávez No, terreno, digo yo, baldío, un terreno disponible para
construir algo.
Aspirante a militante del PSUV No, no, ahí no hay terreno disponible.
Presidente Chávez No hay. En Caracas eso es un problema. Está bien, pero
donde quiera que haya… como en el batallón mío sí lo hay, tienen 400 metros
cuadrados, ahí pudiéramos instalar una planta de éstas, fábrica de enlatados,
conservas, jugos de frutas, etc.
¿Y de dónde traemos las frutas? Las traemos, las sembramos en las afueras de
Caracas, en la ciudad Camino de los Indios. Esa zona es muy buena para la
siembra, por ahí hay siembras de naranjas y de no sé cuánto árbol frutal más.
Por los Valles del Tuy ni se diga, mandarinas de las mejores del mundo se dan
por aquí… ¿En cómo se llama…? Por aquí en el estado Miranda.
Asistentes En Araira.
Presidente Chávez En Araira. No en los Valles del Tuy, en Araira, etc. Aquí
mismo en Galipán creo que siembran frutas. Por ahí se da mucho la fruta. Ni se
diga en toda esa zona de El Junquito, que pega con… ¿cómo se llama allá
arriba?
Asistentes La Colonia Tovar.
Presidente Chávez Colonia Tovar. Y más acá, mucho más acá, Carayaca. O
sea, la zona productiva la tenemos aquí mismo.
En ese espacio, en esa comunidad (ya no en el batallón del partido), en la
comunidad que se conforme ahí se puede instalar una de estas fábricas de
jugos, etc. Éste es un ejemplo nada más, que quiero poner.
Pero en Vargas imagínense cuántas plantas de procesamiento de pescado, que
son… Aquí están, pegaditas: son 19 fábricas de enlatado, congelado y
despulpado de pescado. Cada una… éstas son más grandes: 100 empleos por
fábrica. En el estado Vargas ya tengo el sitio. En Los Caracas hay terreno
bastante para montar tremenda planta.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahí mismo, en el Aeropuerto de Maiquetía y en el Puerto de
La Guaira hay mucho terreno… ¿Dónde está José David Cabello? ¿Cómo va el
plan de reordenamiento del Puerto de La Guaira?, que es un puerto muy bueno,
pero con muy mal uso del espacio. Tenemos que reducir el espacio del puerto.
Claro, metiéndole tecnología.
Ministro del Poder Popular para la Infraestructura, José David Cabello
Eso es correcto, mi comandante. Ya lo tenemos listo para presentárselo.
Presidente Chávez ¿Cuántas hectáreas quedarían disponibles ahí, una vez que
reacomodemos ese puerto? Porque el puerto, como tiene instalaciones que no
se han modernizado, digámoslo así (aunque esa palabra a mí no me gusta
mucho por esto de la edad moderna, el modernismo), no se ha posmodernizado
el puerto de La Guaira, ocupa demasiado espacio. Ahí hay que agarrar varias
hectáreas para otras cosas. A ver, ¿cuántas hectáreas crees tú, José David
Cabello, que queden disponibles ahí?
Ministro del Poder Popular para la Infraestructura, José David Cabello
Mire, mi comandante, en reubicación aproximadamente unas 20 hectáreas.
Presidente Chávez ¡Imagínate tú!
Ministro del Poder Popular para la Infraestructura, José David Cabello
Pero ganándole un espacio al mar, que hay un proyecto, el proyecto contempla
eso…
Presidente Chávez ¡Ah! ¡Ah!
Ministro del Poder Popular para la Infraestructura, José David Cabello
Aproximadamente 80 hectáreas más, mi comandante.
Presidente Chávez ¿Cuántas?
Ministro del Poder Popular para la Infraestructura, José David Cabello
80 más, mi comandante. Serían 120 hectáreas.
Presidente Chávez ¡Que me caigo de espaldas, pues!
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Y eso no tiene que ver con la ciudad que dice el almirante.
Ministro del Poder Popular para la Infraestructura, José David Cabello
No, mi comandante. Ése es el proyecto que ya está listo para presentárselo
próximamente.
Presidente Chávez Ganarle espacio al mar. Preséntame ese proyecto,
Giordani, Comisión de Planificación con él. Urgentemente.
Ministro del Poder Popular para la Infraestructura, José David Cabello
Entendido, mi comandante.
Presidente Chávez Aquí todo proyecto ahora tiene que pasar a la Comisión de
Planificación, reunión.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Esa Comisión se reúne… les voy a decir el horario, entre
las 12:00 de la noche y las 6:00 de la mañana es el horario de reuniones de la
Comisión de Planificación. Eso no lo impuse yo, sino Giordani, que conste.
Comisión de Planificación urgente, tú me mandas el memorando especial,
firmado por todos los miembros de la comisión, aprobando o no el proyecto para
luego pasarlo al Fonden. Y echar adelante todos esos proyectos. Dime.
Ministro del Poder Popular para la Infraestructura, José David Cabello
Está ése y el del Puerto de La Ceiba, que usted también mandó a hacerlo,
Presidente. Ése está listo también, Presidente, el del Puerto de La Ceiba.
Presidente Chávez El Puerto de La Ceiba es en Trujillo, en las riberas del Lago
de Maracaibo. Es un puerto que estaba privatizado, lo hemos recuperado. No se
puede estar privatizando.
En ese terreno al lado del puerto perfectamente se puede instalar una de estas
fábricas de enlatado, congelado y despulpado de pescado. A lo mejor metemos
otra en Los Caracas. A lo mejor metemos otra (con todos los asuntos
ambientales, por supuesto, eso para nosotros es sagrado) en una isla como, por
decir algo, La Orchila, que está rodeada, me dicen los marinos de allá, ¿verdad,
Quintana? ¿Tú no estuviste nunca en La Orchila de capitán?
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro Estuve de
comandante de La Orchila.
Presidente Chávez ¿En qué año estuviste ahí?
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro En el año 94-
95.
Presidente Chávez En el 94-95 estabas en La Orchila. ¿Verdad que eso tiene
unas zonas —me dicen los muchachos de la Marina, las veces que he
conversado con ellos allá— que hay una pesca ahí?
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro No, esa zona
está virgen todavía, mi comandante. Realmente allí es muy poca la actividad
alrededor de la isla. Pero toda esa zona es muy rica.
Presidente Chávez Hay un señor, parece que tiene permiso desde hace tiempo
para pescar.
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro Sí, uno de los
primeros pobladores que llegó allí. Luego salió la familia y fue cuando se
estableció la Armada hace mucho tiempo atrás.
Presidente Chávez Bien, eso es virgen. Gracias, Quintana.
Ahí hay que recurrir a los marinos, que se conocen esas aguas y esas islas por
arriba y por debajo. Los submarinistas y todo esto. Los de submarinos, que ellos
saben la profundidad de las aguas, dónde están los tiburones, etc.
Eso es una zona virgen, pero me cuentan que ahí se agarra una pesca de
primera. Sin embargo, es muy poco lo que se pesca. Y además, unos cayos y
unos islotes paradisíacos, como decía el cadete. Eso es un paraíso, de lo mejor
del mundo.
Bien, vuelvo al esquema económico, se trata de que estas fábricas socialistas las
vamos a dispersar sobre las comunas. Por eso comenzarán siendo propiedad
estatal comunal, pero progresivamente las iremos transfiriendo a las comunas.
Con el paso de los años. ¿Cuántos años?, no sé. Eso depende de la velocidad
que le demos al proceso de capacitación, de gerencia, de productividad. A lo
mejor más adelante la comuna de El Valle, todos los que viven en esa
comunidad o en cinco comunidades que conforman una comuna, son los dueños
de una fábrica de conservas, de jugos de frutas, etc.
Primero, para generar empleo, un ingreso justo. Porque allí no va a haber
capitalismo, que un señor capitalista se lleva toda la ganancia y va a explotar a
100 trabajadores. No, es reparto equitativo del ingreso de la fábrica, y manejo
del presupuesto. Y la ganancia, lo que llaman en el capitalismo, o se llama la
plusvalía, eso se convertirá, en este modelo, en un fondo que la comunidad va a
manejar. ¿Para qué? Para el trabajo social, para obras sociales, para el
fortalecimiento de la comunidad. Es democracia económica. Por eso digo que
sólo en socialismo es posible la democracia plena, política, económica y social.
Fíjense: “Fábrica de artefactos de línea blanca”. Estoy ansioso de que formemos
las comunas para empezar a distribuir estos proyectos por comunas. Les voy a
decir a ustedes: “Demuéstrenme cuál es la mejor comuna administrando esta
empresa”. Estoy seguro de que ahí no habrá corrupción, que ahí no se perderá
un centavo, porque es la comunidad, la contraloría social la que va a estar allí.
Maradona ¿quiénes te acompañan en este viaje?, ¿quiénes andan contigo? Un
equipo. ¿Un equipo de fútbol?
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona No, Verónica, Mauricio y
Nataly, Gabriel y Víctor, el chef.
Presidente Chávez Verónica, Nataly, Gabriel. ¿Argentinos todos?
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona Sí, argentinos.
Presidente Chávez Argentinos y argentinas, bienvenidos, la Patria Argentina.
¡Vaya ese aplauso!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Mira, Diego Armando, ven acá, hazme el favor, porque
quiero que veamos desde aquí… Por aquí puedes subir. Siéntate aquí [risa].
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona [risa].
Presidente Chávez Querido hermano, Dieguito.
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona ¿Cómo está?
Presidente Chávez Siéntate aquí para que veamos. Búsquenme otra silla.
Siéntate para que veamos, te invito.
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona No, Presidente…
Presidente Chávez No, no, no, no. Mira: ¿se sienta o no se sienta aquí?
Asistentes ¡Sí!
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona No [risa].
Presidente Chávez Es la orden del pueblo. Me siento aquí para que tú mismo…
Haznos un honor, yo quiero… Una vez Fidel Castro se sentó ahí y él comandó el
programa. Sé que tú tenías un programa muy bueno. ¿Cómo se llamaba?
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona “La Noche del Diez”.
Presidente Chávez “La Noche del Diez”. Un programa muy bueno [risa]. Lo vi
una vez y me quedé asombrado de la capacidad de Maradona en el escenario.
Mira, negro, no te vayas, compadre. Ahí está. Correcto.
Diego, te pido que dirijas ahora el programa para que llamemos a eso que está
allí, que es un trabajo hecho especialmente para ti, con motivo de tu visita y
para todos nuestros visitantes.
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona Bueno, ahora vamos a
ver…
Presidente Chávez Pero di lo que tú quieras, di lo que tú quieras, el programa
es tuyo.
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona No, no, yo primero
[risa] que estoy de visita en Venezuela, estoy descansando. Yo había hablado
con usted cuando estaba en Argentina, y le había dicho que venía para acá.
Estoy contentísimo de volver a Venezuela, por el cariño de la gente, por su
triunfo personal, porque veo que cada vez la gente venezolana se convence más
de lo que es usted, que cada vez la gente venezolana sabe lo que son los
yanquis, que le está prendiendo en la piel. Lástima que en mi país todavía
siguen creyendo en ellos. Yo creo en Chávez. Yo soy chavista.
Asistentes [ovación].
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona Porque yo también
crecí, crecí, como dice el Presidente, con muchas mentiras por parte de los
imperialistas y odio todo lo que venga de Estados Unidos. Lo odio con todas mis
fuerzas.
Asistentes [ovación].
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona Entonces, todo lo que
haga Fidel, todo lo que haga Chávez será para mí lo máximo. Lo máximo,
porque no tenemos en este mundo, en este mundo que quiere gobernar el
asesino de Bush, o el diablo, como le dijo el maestro acá.
Asistentes [risas].
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona Me parece, me parece,
me parece que tenemos que apoyarlo, que tenemos que dejar todo lo que
tenemos para defender nuestra tierra. Defender lo poco que tenemos, lo que
nos quieren quitar los americanos.
Porque si vemos en Fidel y en Chávez la fuerza que le ponen, nosotros no nos
podemos quedar atrás, tenemos que estar al lado de ellos y luchar con toda
nuestra fuerza. Nada más.
Y bueno, ahora quisiera decir que gracias por el cariño. ¡Viva Argentina! ¡Viva
Venezuela! ¡Viva Chávez!
Asistentes ¡Viva!
Presidente Chávez ¡Viva!
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona ¡Hasta la victoria
siempre!
Presidente Chávez ¡Venceremos! ¡Hasta la victoria siempre!
Mira Diego… vamos a llamarlo el Che Maradona.
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona [risa].
Presidente Chávez Mira, hay un video clip que se ha preparado. El programa
lo ha preparado para ti con esa canción de Roberto Carlos.
Ex futbolista argentino, Diego Armando Maradona De Roberto Carlos, un
video clip: “Amigo”, para mí, para Maradona.
Asistentes [risas y aplausos].
Presidente Chávez ¡Bravo!
[Videoclip con Roberto Carlos: “Amigo”]
Presidente Chávez ¡Bravo!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¡Que viva el Che Maradona!
“Amigo”, qué bonita producción. ¡Amigo, amigo! Amigo no sólo en lo personal,
sino amigo de este pueblo, amigo de esta tierra, y amigos y hermanos nuestros
pueblos: Argentina y Venezuela, hoy más unidos que nunca, más unidos que
nunca el pueblo argentino y el pueblo venezolano.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Los ministros. Vamos a saludar a los gobernadores,
diputados, diputadas, los miembros del Consejo Presidencial para la Reforma, el
Consejo Presidencial Moral y Luces, Consejo Presidencial para el Poder Comunal,
los brigadistas del Motor Moral y Luces, los saludamos; la Misión Che Guevara,
los consejos comunales…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Los propulsores del Partido Socialista Unido, los pueblos
indígenas, la Misión Cultura, Misión Identidad, la Misión Zamora, los estudiantes,
los estudiantes.
Estudiantes ¡Poder estudiantil! ¡Poder estudiantil! ¡Poder estudiantil! ¡Poder
estudiantil! ¡Poder estudiantil! ¡Poder estudiantil!
Presidente Chávez ¡Cuánta fe tenemos en ustedes, muchachos!, en la unión
del movimiento estudiantil.
A ver, los resultados del encuentro en un comentario que nos haga la flaca.
¿Cómo es que te llamas tú? A mí siempre se me olvida el nombre de la flaca,
vale. ¡Cónchale!
Estudiante, Osly Hernández Es que es enredadito, Presidente.
Presidente Chávez ¿Enredadito?
Estudiante, Osly Hernández Sí, mi nombre es…
Presidente Chávez Tú eres guara, eso sí sé, que eres guara.
Estudiante, Osly Hernández No [risa].
Presidente Chávez ¿No eres guara?
Estudiante, Osly Hernández No. Pero ’na guará, no importa.
Presidente Chávez ’Na guará.
Estudiante, Osly Hernández Somos venezolanos y venezolanas. Mi nombre es
Osly, Olsy.
Presidente Chávez Osly es la cosa.
Estudiante, Osly Hernández ¡Ajá! Bueno, Presidente, tuvimos un encuentro
maravilloso en donde logramos reunir a más de 2 mil 350 jóvenes y estudiantes
de los sectores obreros, campesinos, indígenas, del sector de la educación
tradicional, Misión Sucre, Misión Ribas, de los liceos bolivarianos, Misión Cultura,
Misión Ribas.
Asistentes [aplausos].
Estudiante, Osly Hernández Y la comunidad organizada en general. Y bueno,
para nosotros fue un logro maravilloso porque, primero, no contábamos con que
viniera tanta gente, porque teníamos la expectativa de que estamos en período
vacacional. Y sin embargo, todas y todos se movilizaron con un esfuerzo
maravilloso, tanto individual como colectivo, y también de la mano con algunas
instituciones que nos apoyaron, y logramos dar el debate que habíamos
avanzado en las plazas Bolívar sobre el modelo educativo que tenemos, el que
necesitamos para avanzar hacia el socialismo. También hablamos sobre el Poder
Popular y del poder popular estudiantil como una expresión desde nuestro
sector. Y por último, de la organización del movimiento estudiantil para alcanzar
precisamente esos dos puntos que eran más líneas en lo programático y en lo
ideal, pues, en el ideario.
Presidente Chávez Bien, Osly. ¿Y qué compromisos asumieron?, ¿qué
próximos eventos planificaron?
Estudiante, Osly Hernández Bueno, desde que nosotros empezamos la
campaña a nivel nacional hemos hecho el esfuerzo por consolidar equipos
regionales. Como comisión nos planteábamos que teníamos la debilidad que los
10 compañeros y compañeras somos de acá de la capital. En consecuencia
teníamos, pues, que llevar ese poder directo a las regiones. Y bueno, todas esas
compañeras y compañeros que se unieron en la Plaza Bolívar en un primer
momento, las unimos también junto con las organizaciones estudiantiles que,
quizá porque estaban en exámenes, o bueno… también tuvimos ahí nuestras
fallitas en convocatoria, no se acercaron a la plaza, pero ahora sí. Entonces,
bueno, se encontraron, se conocieron, intercambiaron números telefónicos,
correos electrónicos. También tenemos el compromiso, nosotros y nosotras que
centralizamos esa información, de hacérselas llegar, para que poco a poco ellos
vayan motivándose y se activen de modo inmediato también como comisión.
No creemos que una comisión deba ser sólo de 10, sino que tiene que ser de 10
millones de personas para poder avanzar en la transformación…
Asistentes [aplausos].
Estudiante, Osly Hernández Para poder avanzar con pasos certeros en la
transformación del modelo educativo. Y que, bueno, sabemos que forma parte
de esa gran superestructura que sigue siendo burguesa, que sigue siendo
capitalista, pero que poco a poco hemos dado pasos agigantados en irla
transformando. Las misiones, las universidades bolivarianas y el modelo
educativo alternativo tienen que ser profundizados. Y bueno, desde esos mismos
espacios se están dando las líneas en lo programático, en lo político, en lo
ideológico, para bueno, continuar dando pasos hacia el socialismo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Dando pasos hacia el socialismo. Gracias, Osly.
Estos muchachos son sorprendentes en su capacidad de análisis, de exposición.
La generación bolivariana son ustedes. ¿Vas a decir algo más? Siempre tienes
algo más que decir.
Estudiante, Osly Hernández [risa] Y en este tema hay muchísimo que cortar.
También tenemos acá a un grupo de voceros que participaron en el evento, que
fueron quienes leyeron las conclusiones de toda la jornada, y bueno, son acá
tres compañeros que además tuvimos el orgullo de que uno es de la Universidad
Bolivariana de Trabajadores, el otro es de la Misión Ribas, y el otro compañero
es de la Misión Sucre.
Asistentes [aplausos].
Estudiante, Osly Hernández Bueno, están acá. Y también querían hacerle
llegar un poquito la impresión de lo que fue este encuentro maravilloso.
Presidente Chávez Maravilloso encuentro. Ahí están los voceros.
Antes de un comentario de los voceros —gracias, Osly—. No olvidemos, no
perdamos de vista todos los distintos sectores: estudiantes, sectores
campesinos y de productores, profesionales, los trabajadores, la clase obrera…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Todos —los militares también—, todos, que se trata de ir
ensamblando, por decirlo así, articulando redes sociales por todas partes. Es
decir, el Poder Popular, la masa, la masa. Decía Simón Rodríguez: “La fuerza
material está en la masa y —agregaba— la fuerza moral en el movimiento de la
masa”.
Ese movimiento debe ser organizado, orientado, direccionado, potenciado. En el
fondo se trata de eso. La tesis —Barreto— de Negri (está por Venezuela,
marchando ya a Italia. Ojalá vuelva pronto Toni Negri), la tesis de la multitud,
Michael Hardt y Negri.
La masa no basta, porque la masa tiene una serie de características. Una de
ellas es que así como se conforma, igual lleva la muerte en su propio seno. Las
masas, las masas. Creo que era Antonio Machado el que decía que cuidado con
el término “masa” porque lo había inventado la oligarquía para reprimirlas, para
masacrarlas. Aquí masacraron la masa: “El Caracazo”. Una masa sin orientación,
una explosión de masas. Pero igual fue masacrada y se desparramó y se
esfumó. O la masa golpista, que fue inyectada de veneno e impulsada sobre
Miraflores el 11 de abril, desapareció en un santiamén. ¿Dónde estaba? Se fue.
En cambio, plantean estos estudiosos del comportamiento humano y de la
política y del poder constituyente, que la multitud es otra cosa. Que la multitud
es permanente. Caracas es una multitud de millones, más no es una masa.
Puede ser una masa. Pero ellos llaman a potenciar la visión y el trabajo con la
multitud en dos ejes estratégicos fundamentales: uno, desarrollar el poder
político de la multitud. ¿Cómo?, a través de la organización política. Las
organizaciones políticas, la conciencia política, la ideología, el potencial y la
fuerza política. Poner en movimiento el potencial político transformador de la
multitud.
Y luego lo económico, el potencial socioeconómico.
En fin, digo esto porque imagínense el momento en el cual, con la Constitución
ya reformada, comiencen ustedes, como ya han comenzado, pero a instalarlos
de manera constitucional, los consejos estudiantiles del Poder Popular. Para ir
formando una red de movimientos que se sume, además de al proceso político,
al proceso económico. Los liceos bolivarianos, las universidades, las escuelas
técnicas robinsonianas.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sumadas al proceso político y al proceso económico.
Igual pasa con la clase obrera, cuando comiencen a formarse los consejos
populares, los consejos obreros del Poder Popular.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Porque no olvidemos que los consejos comunales son sólo
un componente del Poder Popular. Consejos comunales del Poder Popular,
consejos campesinos del Poder Popular, consejos obreros del Poder Popular,
consejos estudiantiles del Poder Popular.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es la organización de la multitud en sólidas estructuras
conscientes.
Tú hablabas —Osly— de la superestructura. Ése es otro tema que no hay que
perder de vista. Gramsci y el bloque histórico. Este librito de Portelli es fácil de
leer, de entender; no es muy complejo, no es complejo para nada. Es un análisis
de la tesis de Gramsci.
Creo que de esto se trata. Empecé a leer a Gramsci en la cárcel: Los Cuadernos
de la Cárcel, en la cárcel. No había leído a Gramsci en verdad antes de la cárcel,
de inmediato me identifiqué, pero rapidito, con el pensamiento y el enfoque
gramsciano de lo que es la crisis orgánica, por ejemplo, crisis histórica. Estamos
en el medio de una crisis histórica orgánica. Gramsci lo define muy bien: “Algo
está muriendo, pero no termina de morir. Se resiste. Y al mismo tiempo algo
está naciendo, y no termina tampoco de nacer”; ahí hay una crisis orgánica
histórica profunda. Hasta que no muera definitivamente lo que tiene que morir,
y nazca lo que tiene que nacer, no saldremos de esta crisis histórica. Y para eso,
a lo mejor toda la vida para nosotros los que tenemos 50 y más; ustedes deben
ver, muchachos, la Venezuela más allá de esta crisis orgánica histórica. Pero
para eso hay que empujar muy duro, hay que empujar muy duro, y no hay que
dejar de empujar nunca. Cada día con más fuerza.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Porque siempre estará presente el riesgo de la involución,
de la regresión, y volver a la situación anterior.
Ayer al batallón yo le ponía el ejemplo de la transición del agua de estado, por
ejemplo, líquido a gaseoso. La evaporación del agua. Sólo a 100 grados,
¿verdad, señor ministro científico Héctor Navarro?, a 100 grados el agua
evapora y se convierte de líquido a estado gaseoso. Usted puede dejar el agua
en 99,9 grados y no termina de evaporarse. Queda, como dicen, en el limbo (ni
es líquido, ni puedes tú tomarla, ni puedes bañarte con ella) [risa]. Para pelar
cochinos es que puede servir.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Y sin embargo, pobres cochinos. Ni tampoco es gaseosa.
Ése es un riesgo de todo proceso revolucionario, o que pretenda serlo: quedarse
ahí y no tener la fuerza suficiente para lograr la transición.
Si eso llegara a ocurrir, escríbanlo, todo indica —la historia, las ciencias
naturales—, todo indica que vuelve atrás la situación, retorna al estado original.
Porque, además, el calor (la fuerza) tiende a agotarse. No se va a sostener allí,
se va apagando, se va enfriando, se va enfriando, se va enfriando, y ¡plaqui!,
vuelve a caer a la situación anterior.
Por eso digo que esta propuesta, la que he hecho, con todo lo que el pueblo
pueda agregarle, quitarle, la Asamblea Nacional sobre todo, está pensada para
continuar inyectando energía al proceso de transición, para que no retrograde,
sino para que vayamos avanzando de situación en situación, rumbo al gran
objetivo establecido en el Proyecto Nacional Simón Bolívar: siete grandes líneas
estratégicas.
No las olvidemos: La moral socialista; la segunda, construir el modelo
económico socialista; tercera, la sociedad socialista donde, como dijo Bolívar,
tengamos para todos la mayor suma de felicidad posible; cuarta, la democracia
socialista bolivariana, el Poder Popular, la democracia participativa y
protagónica; quinta línea estratégica, consolidar a Venezuela como una potencia
energética mundial; la sexta, la Nueva Geometría del Poder, mirando a
Venezuela hacia adentro, y la séptima, el mundo nuevo, el mundo nuevo, por
decirlo de esa manera, el mundo pluripolar, contribuir a la unión de América
Latina. Venezuela está contribuyendo, y tenemos que seguir contribuyendo
poderosamente, cada día con más fuerza, a la unión de los pueblos de América
Latina y el Caribe. A la unión de Nuestra América.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es razón de vida. Es razón de vida.
Es lo que planteaban Bolívar, San Martín. Por eso hablábamos de Argentina y
Venezuela. La articulación del eje estratégico Caracas-Buenos Aires es vital para
Nuestra América. Venezuela en América del Sur fortaleciendo esa integración,
esa unión: Ecuador, Bolivia, Uruguay, Argentina, Brasil, Colombia, Perú,
Guyana, la unión. ¡Cuánto hemos avanzado en esa dirección! A pesar de que
nos disparan con cañones gruesos.
Ahora están tratando de mancharnos con este lamentable episodio de un
venezolano con una maleta y unos dólares. Ya están diciendo que yo fui… Hoy
salió por ahí un artículo: “Chávez, Chávez, son dólares de Chávez”. Tratando de
manchar al Gobierno argentino, al Gobierno venezolano. Y más aún, tratando de
ponernos a pelear como si fuéramos niños, que “Kirchner le exigió a Chávez…”,
que “Chávez le exigió a Kirchner que explique…”, etc. No tenemos que exigirnos
nada, porque ése es un tema que no corresponde a los Gobiernos, es una
averiguación policial, de aduana, etc. Y no tenemos —como dijo Kirchner— nada
que tapar; yo tampoco tengo nada que ocultar, absolutamente nada. Pero tratan
de dañar la relación, de mancharla, etc. Y ahora están tratando —y eso es el
imperio y los lacayos en la Argentina y los de aquí—, como va a ganar Cristina
Kirchner las elecciones, estamos completamente seguros, entonces están
tratando de sembrar cizaña.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Lo que no saben es la profundidad de la relación que
tenemos, con Cristina, con Néstor.
Lo mismo pasa con Tabaré Vázquez. Tabaré estuvo antier en Ecuador con
Correa, firmaron unos convenios; ya él nos había dicho en Montevideo que venía
con mucha alegría a Ecuador. ¡Qué bueno: Ecuador con Uruguay!
Lo mismo pasa entre nosotros y Colombia, tenemos que seguir haciendo
esfuerzos para unirnos todos. Que si la Comunidad Andina y el Mercosur, y más
allá, lo que nació en Margarita, la Unasur, Unión de Naciones Suramericanas.
Pero Venezuela está en el Caribe, hemos hecho la Cumbre de Petrocaribe con 14
países aquí. Se ha consolidado Petrocaribe; y en Centroamérica. Es la
integración.
Con algunos países hemos tenido problemitas, problemas, pero los vamos
solucionando. Acabamos de designar embajador en México, y México designó su
embajador en Venezuela. Vamos a trabajar con México. México es parte de
América Latina, es un país nuestroamericano.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez En septiembre estaremos en África invitados por la Unión
Africana. Nosotros no somos nosotros sin África, hermanos. África es madre y al
mismo tiempo hermana. Vamos a visitar varios países africanos.
África es un continente muy rico. ¡Pero vaya, poblado de miseria! Explotado por
todos los imperios durante siglos. Mucho más que América Latina. Hay que unir,
hay que acercar el África con América del Sur.
El próximo año será la Cumbre en Caracas, de África y América del Sur. Estamos
trabajando, y este viaje mío al África en septiembre forma parte de esa
estrategia. Desde el norte de África, nuestros países hermanos: Argelia, Libia,
Egipto, hasta Sudáfrica, pasando por el corazón del África negra: Gambia, Malí,
Benín, Namibia, etc., son países hermanos y muy parecidos a nosotros. Claro,
¿no nos vamos a parecer? Si somos del mismo trópico, tenemos la misma
sangre. Tenemos que acercarnos al África. Esa unión de África con Indoamérica,
Afroamérica es la fórmula; y también —como aquí lo proponemos, pues
nosotros no lo negamos— nuestras raíces europeas; no, también Europa es
madre al fin, igual que África, igual que América, Nuestra América.
Pero volviendo a este tema, la crisis orgánica y el enfoque gramsciano del
bloque histórico: un bloque histórico está comenzando a caer; otro bloque
histórico, el nuevo bloque histórico se levanta. Allí está, es una muerte y es un
parto al mismo tiempo.
¿Cuáles son los componentes? Este libro es como una radiografía, porque es un
resumen de los componentes del bloque histórico, según Antonio Gramsci. La
superestructura, que Osly mencionaba, y la estructura. Analiza los componentes
de la superestructura y los componentes de la estructura.
Nosotros hemos avanzado en la construcción del nuevo bloque, y al mismo
tiempo en el debilitamiento del viejo, en la superestructura. La superestructura,
dice Gramsci, tiene dos grandes componentes o niveles: la sociedad política, el
Estado, y la sociedad civil, más comúnmente llamada, según Carlos Marx, ese
conjunto de organizaciones “privadas”. Es decir, lo privado y lo público. Ahí
están los dos componentes de la superestructura. Donde lo ideológico actúa
como el cemento que arma la superestructura.
Lo ideológico. No hay nada más concreto que una buena ideología. No, que “lo
ideológico es lo intangible”. ¿Lo intangible? Lo ideológico es lo que finalmente
puede articular, es lo único que puede articular como cemento armado la
estructura; la superestructura y la estructura.
Nosotros hemos avanzado un poco en el tema de la superestructura. Tanto en la
sociedad política, el Estado, como en la sociedad civil, en las comunidades. Esa
vieja, o ese viejo concepto de sociedad civil elitesca, ahí está, está pasando la
página. Estamos pasando la página. Cuando aquí se imponía la llamada sociedad
civil, esta élite. La sociedad civil, un concepto elitesco. Ahora es el pueblo, el
pueblo, el Poder Popular. Ésa es la nueva sociedad civil: el Poder Popular.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y el viejo Estado, el Estado burgués que estaba
subordinado a la sociedad civil burguesa. De ahí las grandes contradicciones
entre un Estado como el nuestro, que tiene en su seno lo viejo y lo nuevo. Es
decir, lo nuevo que se resiste, como nos hemos resistido a subordinarnos a la
burguesía nacional y al imperio (que es el amo de la burguesía nacional), a los
poderes transnacionales.
¡Cuánto nos ha costado! Ha costado sangre, sudor y lágrimas. Hoy lo puedo
decir, a pesar de que el Estado todavía no llega a la situación que aspiramos. La
propuesta de Reforma Constitucional tiene mucho de eso, para seguir
avanzando en la transformación del Estado como mandó el constituyente
originario en 1999.
Pero a pesar de todas las fallas que nuestro Estado hoy pueda tener, ese Estado
que a mí me toca jefaturar hoy, sin duda lo digo desde la primera hasta la
última letra, y a tambor batiente: este Estado no está subordinado a la clase
burguesa venezolana, está liberado.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahora este Estado debe seguir transformándose, del Estado
burgués anterior, al Estado socialista. Y el Estado socialista debe subordinarse
¿a quién?, al Poder Popular, que es el que tiene que reemplazar a la vieja
sociedad civil burguesa.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Porque ahí está la diferencia con un régimen autoritario. Un
régimen autoritario será aquel donde el Estado subordine a su mandato a la
sociedad civil. Pero un Estado socialista es aquel que se subordina a los
intereses y al mandato de la nueva sociedad civil, lo público… más que sociedad
civil, el Poder Popular, insisto en el concepto.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ese proceso está en plena ebullición. Como el agua cuando
va… pero no ha terminado de evaporarse: hay que seguir inyectándole fuerza.
Estamos en un momento crítico, un momento en el cual la aceleración que le
imprime al proceso la misma situación… Y los líderes, en este caso yo —
modestamente lo digo—, una de mis tareas es imprimir aceleración. A veces
créanme que quito el pie del acelerador, porque a veces siento que voy muy
acelerado; pero es mi papel, yo debo ser siempre un acelerador del proceso. Es
una de mis tareas, y conmigo el Gobierno, obviamente. Eso en el nivel de la
superestructura, Osly.
Pero en el nivel de la estructura, ¿cuál es la estructura? La estructura son todas
las relaciones materiales económicas, el sistema económico, las relaciones de
producción, la propiedad sobre los medios de producción. En eso hemos
avanzado muy poco, muy poco, por no decir nada, porque en verdad sí hemos
avanzado. Y creo que lo más importante de ese avance es que hemos lanzado el
acimut, la dirección; hemos definido ya por dónde vamos. Eso no estaba
definido hace nueve, ocho años, cuando se aprobó esta Constitución, y por eso
aquí están contenidas algunas contradicciones entre capitalismo y un modelo
que quiere ser socialista, pero que no llega al socialismo. El que está planteado
en esta Constitución todavía se queda anclado al viejo modelo capitalista
burgués. Por eso la propuesta.
Y por eso cuenten con que nuestros adversarios, es decir, la clase burguesa
venezolana, la clase política del viejo Estado capitalista burgués y sus amos, los
imperialistas norteamericanos, van a hacer todo lo posible para impedir la
Reforma Constitucional. Incluso van a tratar de provocar desestabilización, y ya
están sacando la tesis de que la propuesta es un golpe de Estado, porque ellos
sí están pensando y están trabajando para tratar de dar un golpe de Estado.
Pero si se les ocurre, los vamos a pulverizar. Que ni se les ocurra, que ni se les
ocurra.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Mira… espérate que ahí los muchachos iban… Por favor,
pero uno solo de los muchachos que nos dé algunas conclusiones, de los voceros
del encuentro. A ver, este comentario a lo que dijo Osly.
Estudiante, Jesús Pérez Bueno. Buenas tardes, señor Presidente.
Presidente Chávez ¿Qué tal compañero?, ¿cómo te llamas tú?
Estudiante, Jesús Pérez Jesús Pérez, señor Presidente. Vengo del estado
Portuguesa.
Presidente Chávez Portuguesa, ¿de qué parte?, ¿de Guanare?
Estudiante, Jesús Pérez Vengo de Acarigua, estado Portuguesa.
Presidente Chávez Acarigua. ¿Tú conoces Guanarito?
Estudiante, Jesús Pérez Sí, fui a Guanarito, la tierra del Silbón. Allá fue donde
conocí a los muchachos de la Comisión Presidencial, y tuvieron a bien invitarme
a participar en esta jornada.
Quiero decirle algo, señor Presidente, algo que yo pienso que lo va a hacer
sentir a usted muy orgulloso. Yo el año pasado saqué mi sexto grado en la
Misión Robinson.
Asistentes [ovación].
Estudiante, Jesús Pérez Y en este momento estoy estudiando segundo
semestre de Bachillerato Integral en la Misión Ribas.
Asistentes [aplausos].
Estudiante, Jesús Pérez Y pienso seguir. La experiencia que viví en las
disertaciones de este movimiento estudiantil fueron muy interesantes. Una de
las conclusiones a que se llegó allí, en ese movimiento estudiantil, es que
debemos tener un movimiento estudiantil con principios bolivarianos,
entendiendo que debemos ideologizar, porque como usted ha dicho, no hay que
tenerle miedo a la palabra “ideología”.
Asistentes [aplausos].
Estudiante, Jesús Pérez Ideologizar. Porque le decía yo a mis compañeros que
usted no tomó la palabra “bolivariano” para utilizarla como algo mítico o algo
utópico, sino que en ello hay una filosofía que parte del Sócrates de Caracas,
Simón Rodríguez, y que Bolívar convirtió en una ideología. Y que nosotros los
estudiantes hoy día debemos convertirla en una cultura de vida y profundizarla
en todos los estratos de la educación venezolana, señor Presidente.
Asistentes [aplausos].
Estudiante, Jesús Pérez Por eso, señor Presidente, nosotros concluimos que
es necesario que desde la escuela primaria, desde los kínder y a todos los
niveles de la educación nacional se lleve el conocimiento de Bolívar, de su vida,
del Bolívar niño, del Bolívar político, del Bolívar agricultor, del Bolívar ganadero,
del Bolívar… En fin, desde todos sus puntos de vista, llevarlo a todos los niveles
de la educación nacional, señor Presidente.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Muchas gracias, hermano, muchas gracias. Paisano de
Guanare, de Portuguesa… perdón, de Acarigua. Muchas gracias por tu
participación.
Estudiante, Jesús Pérez Señor Presidente, quisiera en nombre del movimiento
estudiantil hacerle entrega de este humilde presente, en nombre de todos mis
compañeros, de una franela del movimiento estudiantil.
Presidente Chávez Por favor, háganmela llegar. Gracias, hermano, el
movimiento estudiantil. ¡Qué bueno! Agradezco mucho tu obsequio, házmela
llegar.
Qué bueno que ustedes (Misión Ribas, Misión Robinson, Misión Sucre, liceos
bolivarianos, universidades, etc.) se están uniendo.
Poder Popular Estudiantil. ¡Qué bonito! Mira: una mano, un libro y una estrella,
ésa es la estrella bolivariana, la octava estrella. Y aquí está: “Promotores del
Poder Popular Estudiantil, por la Patria Socialista. Construyamos lo imposible”.
Asistentes [aplausos y consignas].
Presidente Chávez ¡Venceremos! ¿Quién para a estos muchachos? Esto es una
bomba atómica.
Invítenme, por favor, al próximo evento. Me gustaría mucho acompañarlos. A lo
mejor después que termine la temporada vacacional. Es bueno que descansen
un poco. A lo mejor comenzando octubre, un buen evento nacional estudiantil
que reviente por todas partes, con la reforma, la reforma.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ustedes los muchachos son luces para ir difundiendo la
reforma, explicándola en las comunidades, discutiendo con las comunidades e ir
acelerando el proceso político.
Tenemos unos invitados internacionales, quiero saludarlos —que no los he
saludado, perdónenme—: Celia Hart, escritora cubana especialista en el tema
del pensamiento económico de Ernesto Guevara.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Dónde está Celia?, ¡Allá arriba!, arriba, en la montaña,
Celia.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Lleven un micrófono hasta allá, por favor, para que Celia
nos dé un saludo.
También está Idalberto Ferrara, revolucionario cubano, militante trotskista que
estuvo trabajando con el Che Guevara en el Ministerio de Industrias de Cuba.
Allá está Idalberto Ferrara.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¡Viva Cuba revolucionaria!, Idalberto. Lo mandaron para
las gradas.
Con nosotros también Ricardo Napurí, militar y periodista peruano, del
Movimiento Guerrillero de América Latina. Trabajó con el Che Guevara también,
y ahora con el Che Maradona.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ricardo, bienvenido. Es un honor para nosotros tener estos
invitados en ALÓ PRESIDENTE. Invitados como Maradona y todos sus
acompañantes. Invitados como Celia, Idalberto, Ricardo Napurí. La historia viva.
Maradona es historia viva: donde pasa el “Pibe de Oro” ahí va la mano de Dios.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Celia Hart, Idalberto Ferrara, Ricardo Napurí, Esteban
Volkov, militante revolucionario mexicano.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Nieto de León Trotsky. Ellos se reunieron en Caracas en
estos días para discutir, para dialogar. Hicieron un evento muy importante sobre
todo con motivo de un aniversario más del asesinato de León Trotsky, ese gran
revolucionario ruso que fue asesinado el 20 de agosto, en su propia casa de
Coyoacán, cerca de Ciudad de México. Fue golpeado con un hacha de escalador,
con un piolet —así llamado—. Murió casi instantáneamente. Lo mató un
comunista —o al menos decía que lo era— español, Ramón Mercader, que se
había ganado la confianza de Trotsky, de su familia. Lo infiltraron ahí,
seguramente.
León Trotsky, La Revolución Permanente. Recomiendo leer esos libros de
Trotsky. Habrá que editarlos. Así como El Poder Constituyente, de Antonio Negri.
Estos son libros, yo diría que de obligatoria lectura para nosotros, análisis. O
libros como éste de Negri y Hard: Multitud, guerra y democracia en la era del
imperio.
De ahí viene, muchachos, militares… ¿dónde están los cadetes?
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Hay alféreces aquí? Brigadieres. ¿El brigadier mayor está
aquí?, ¿están los brigadieres mayores? Está el cuarto año, está el tercer año.
Ustedes, y los oficiales subalternos, oficiales superiores, generales y almirantes,
la Reserva.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Que ahora propongo se llame Milicia Popular Bolivariana.
Como la Guardia Nacional (GN), allá están los cadetes y oficiales de la Guardia.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez La Guardia Nacional va a ser transformada en una fuerza
eminentemente militar —así lo propongo—, con el nombre de Guardia
Territorial, que es mucho más específica, mucho más firme, mucho más fuerte,
mucho más definitoria.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Siéntense, por favor, muchachos; siéntese la Reserva.
Todos ustedes deben captar la globalidad de lo que ocurre en el mundo, y en
este buen libro de Hard y Negri está señalado en el subtítulo: Multitud, guerra y
democracia en la era del imperio. Es decir, estamos en una era imperial abierta.
El imperio se soltó el moño, pues, eso sí es de verdad una dictadura. Como
Putin lo ha dicho hace poco: “No aceptamos el dictac”, dijo el Presidente de
Rusia, cansado ya de las agresiones de Estados Unidos. Como lo hemos dicho
aquí hace años: no aceptamos la dictadura de los Estados Unidos, que pretende
imponer su dictadura al mundo. No sólo la hegemonía, sino la dictadura
imperial, que son dos cosas distintas, como bien lo aclara en un excelente
artículo hace dos días nuestro embajador en Londres, Alfredo Toro Hardi:
“Hegemonía e imperio”.
Estamos en un estado de guerra mundial que el imperio le ha impuesto al
mundo. No una guerra mundial en el sentido clásico del término, sino que el
imperio en su desespero —porque pierde la hegemonía, se debilita la hegemonía
imperial, y el imperio entra en desespero— saca todas sus cartas, sus cañones,
sus bombas, sus amenazas, sus marines, etc. Le ha impuesto al mundo un
estado de guerra, cuando están dispuestos a ir, dijo Bush, “al más oscuro rincón
del planeta a defender los intereses de los Estados Unidos, a luchar contra el
terrorismo” y todo ese cuento que nadie cree en el mundo, nadie se lo cree. Ni
ellos mismos. Allá tienen a Posada Carriles, ¿cómo que luchan contra el
terrorismo?, mándenlo para acá, que ése es uno de los más grandes terroristas
de la historia del mundo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Por qué no lo detienen y lo ponen preso y lo extraditan
para acá, si es verdad que luchan contra el terrorismo?
Ese estado de guerra impuesto al mundo, esa estrategia imperialista de guerra
es la más grande amenaza que tiene hoy la democracia y la esperanza
democrática del mundo; la más grande amenaza es la guerra imperial. Esa
guerra va dirigida contra la democracia, es decir, contra el poder del pueblo,
porque la democracia no puede ser otra cosa que el poder del pueblo, el
gobierno del pueblo, el Poder Popular.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Compañeros de la Fuerza Armada, ya empezaron algunos
militares retirados, de estos llamados “institucionalistas”, otros golpistas
profesionales que estuvieron en la Plaza Altamira, otros que lo que creo es que
son ignorantes (que me perdonen algunos, porque ya de buena fe a ignorante
hay un paso. Algunos a los que uno les ha dado el beneficio de la buena fe… y
de tanta buena fe, ya lo que son es ignorantes algunos… con todo el respeto
que merecen como seres humanos). Pero algunos ya comenzaron a tratar de
alebrestar a la Fuerza Armada diciendo que ahora sí Chávez va a acabar con la
Fuerza Armada, y que las milicias populares van a reemplazar a la Fuerza
Armada, que Chávez acabó con la Guardia. Están mandando mensajes y correos
a los oficiales de la Guardia: “Subteniente, hijo mío, salva a la Guardia,
¡álzate!”.
Vamos, muchachos, a unificar la Fuerza Armada, a transformarla, el Ejército, la
Marina, la Aviación y la Guardia en una sola Fuerza Armada.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Dónde está el ministro Carreño? No está presente el
ministro del Interior. El vicepresidente está por allá cumpliendo una comisión.
Los domingos él anda inspeccionando por ahí, disfrazado con una peluca que le
presté; le presté la peluca mía a Jorge.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Lo que pasa es que se le resbalaba por aquí, hay que
echarle mucha pega [risa].
Carreño, donde estés, y Jorge Rodríguez: hay que apurar la Ley de Policía
Nacional. Porque…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez La Policía Nacional tiene que ser una policía muy diversa y
muy amplia, un cuerpo nuevo. Y la Guardia Nacional, en este proceso de
transformación en Guardia Territorial, debe ir preparándose para ceder, para
transferir tareas, responsabilidades a una buena y nueva Policía Nacional.
Por ejemplo, la Guardia Nacional en las cárceles, eso tiene que ser tarea de una
Policía carcelaria, nueva, bien organizada para ello, que nazca de las propias
comunidades; una Policía especial para ello.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y la Guardia Nacional, en el proceso de convertirse en una
fuerza eminentemente militar, debe concentrarse en las unidades viejas,
unidades nuevas, en espacios territoriales donde hay vacíos o debilidades de
presencia militar. La Guardia estará hermanada con el Ejército, con la Fuerza
Aérea y con la Marina en el territorio, de allí Guardia “Territorial”. Hace tiempo
vengo pensando en esto con un grupo de buenos compañeros, militares,
estrategas, para fortalecer aún más el poder militar de la nación, para fortalecer
aún más la unión civicomilitar.
Yo incluso tengo la idea, general Carrión… Carrión fue mi edecán. Ya es general
de división, comandante de la Guardia Nacional y espero que sea el primer
comandante de la Guardia Territorial.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Siéntate, por favor, Carrión. Este tema del territorio, como
ayer lo hablábamos, toda esta propuesta del nuevo ordenamiento territorial
tiene relación con la propuesta de la Guardia Territorial; todo eso está
relacionado. Tiene mucha relación con el Poder Popular. La Guardia Nacional
ayudó mucho en algunas áreas —claro que por iniciativa propia, y buena
iniciativa— a la conformación de Consejos Comunales, los sargentos del pueblo.
Vamos a retomar esa experiencia, Carrión, y a orientarnos por allí. Es decir, la
Guardia Territorial cuando comience a existir como tal, debe tener un profundo
enraizamiento con el Poder Popular, que va a estar sobre un territorio
determinado. Es la idea estratégica general, pero todo esto es para el
fortalecimiento de la Guardia, de la Fuerza Armada, del pueblo, de la República,
del Estado y de Venezuela toda. Ése es el objetivo central.
Y cuando proponemos las Milicias Populares como un quinto componente de la
Fuerza Armada, es para darle una nueva dimensión: la guerra de todo el pueblo,
la resistencia integral. La guerra de resistencia es la única manera de que el
imperio no se atreva a meterse con nosotros.
Por ahí salió en la prensa (eso va saliendo poco a poco, porque uno lo mantiene
primero confidencialmente hasta el momento en que sale) que si nosotros
vamos a comprar varios miles de fusiles de los más modernos del mundo, con
mira telescópica. ¡Yes, sir!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Cómo es que se llaman esos fusiles? No está el general
Ochoa aquí. Son fusiles rusos que tienen un alcance que no se los voy a decir.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Y además, estamos inventando aquí algo, que tampoco les
voy a decir, para incrementar el alcance de esos fusiles. Mira telescópica. Gringo
que se meta por entre una quebradita por allá: ¡Pum!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Que vamos a comprar miles y miles de equipos de visión
nocturna? ¡Yes, sir! Because I am going to see you in the night too. ¿Cómo te
quedó el ojo? Visión nocturna, que tú puedes ver a no sé cuántos metros largos
de noche, clarito como si fuera de día. ¿Que van a venir pacá a meterse de
noche?: ¡Pum!
Asistentes [risas].
Presidente Chávez La única manera de que el imperio no haga concreta su
amenaza contra nuestra democracia, contra el Poder Popular. El poder militar es
parte del Poder Popular.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Aquí está, de Moscú: “Moscú. El subdirector de la empresa
rusa Izhmash, Vladimir Farafoshin, aseguró que Venezuela negocia un contrato
con Roxoboronexport para la compra de ‘unos 5.000’ rifles de francotiradores
Dragunov, un diseño semiautomático de cañón largo con mira telescópica”.
Entonces los gringos empiezan, fíjense lo que dicen los gringos, el New York
Times: “Según diplomáticos, analistas y oficiales militares norteamericanos, la
adquisición de varios miles de Dragunov no pareciera tener un uso militar
convencional para la Fuerza Armada Venezolana…”. Es contra ustedes, si se
meten para acá —para decírselos clarito—, es para ustedes. No es convencional,
es para guerra de guerrillas, desde las montañas, desde los cerros, guerra de
guerrillas.
Asistentes [aplausos y consignas].
Presidente Chávez ¡Alexis vive, la lucha sigue!
Muy bien. Siguen diciendo los gringos: “«Ventas como ésta, así como otras
ventas de equipos militares y armas a Venezuela, no parecen corresponderse
con las necesidades del país», dijo David John Kramer, subsecretario adjunto de
Estado… para luego agregar: «La venta plantea algunas interrogantes sobre su
uso final»”. Fíjense en esto, para que no tengan interrogantes se los voy a
responder de una vez. Aquí dice: “No estamos seguros de cuál será su
propósito”. Ya se los dije, pues, si es que no estaban seguros: es por si las
moscas… No se les vaya a ocurrir, gringos, meterse con nosotros.
Sí, vamos a seguir equipándonos, incluso, es más: por ahí estoy averiguando
porque hay unos submarinos invisibles…
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Hay unos aviones invisibles… y una flecha, dígame la
fuerza de Nohelí Pocaterra con la flecha de los guerreros indígenas que le ponen
en la puntita… ¿qué es lo que le pones tú en la puntica? ¡Zas! Guerreros de la
selva. Vamos a organizar los batallones de la selva, indígenas, batallones de
montaña. Estábamos hablando anoche de los batallones de montaña.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Somos pacifistas y no queremos meternos con nadie, pero
que nadie se equivoque y venga a meterse con nosotros.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ricardo Napurí, Esteban Volkov, militante revolucionario
mexicano y nieto de León Trotsky. Modesto Guerrero está también, periodista
venezolano radicado en Argentina y especialista y estudioso en el Mercosur
(Mercado Común del Sur).
¿Dónde está Celia, que nos iba a decir algo? Por allá arriba, altota en la
montaña, allá arriba.
Escritora cubana, Celia Hart Muchas gracias, Presidente. No le digo
comandante porque yo tengo un solo comandante que está en Cuba.
Presidente Chávez ¡Eso!, ¡bravo! Ése es comandante de todos nosotros.
Asistentes [aplausos].
Escritora cubana, Celia Hart Seguro. Bueno, tengo la mayor cantidad de
felicidad posible en este instante porque realmente la Revolución continúa y es
permanente, y ustedes están dándole más vida a mi Revolución y usted más
vida a mi comandante. Muchas gracias.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Gracias, Celia. ¡Qué bonito, qué bonito! Saludamos a Fidel,
comandante de los comandantes. Celia Hart.
¿Y qué nos dice este compañero del Che Guevara, Idalberto Ferrara,
colaborador, compañero de trabajo del Che en el Ministerio de Industrias?
Revolucionario cubano, Idalberto Ferrara Buenas, compañero. Me siento
satisfecho de oír el proceso revolucionario que se está dando en este lugar. ¿Por
qué? Porque es la vanguardia de un proceso internacional contra el capitalismo,
que va avanzando a pasos agigantados, porque ya el socialismo es el futuro de
la humanidad y a eso va el camarada cuando está hablando del socialismo: al
futuro de la humanidad. Muchas gracias.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Gracias, Idalberto. El socialismo. En verdad, o la sociedad
se encamina construyendo el socialismo, o la sociedad, o la humanidad dejará
de serlo. Socialismo o barbarie, he allí el gran dilema del que nos hablaba, entre
otros y otras, Rosa Luxemburgo: socialismo o barbarie, “revolución
permanente”, permanente decía Bolívar, Bolívar lo decía.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Hay una frase de Bolívar en un discurso, un análisis.
Bolívar, así como Fidel, no tuvo tiempo de escribir. Ni se enfermó, cuando se
enfermó es porque ya se moría. Bolívar dejó sus discursos, sus escritos, sus
cartas, documentos. Dicen que a veces iba sobre el caballo escribiendo,
dictando. Dictaba siete cartas al mismo tiempo, dicen quienes cerca de él
trabajaron. Era un genio de la creación literaria, además. Unas figuras literarias
impresionantes tiene Bolívar. Era un gran poeta Bolívar, pensador…
Asistente ¡Hay que rescatar los textos de literatura bolivariana…!
Presidente Chávez Literatura bolivariana.
Bien. Bolívar en alguna de esa literatura que tú señalas, de esa ideología más
bien, escribe algo (voy a tratar de ser casi textual, no tengo a la mano el
documento): “El impulso de esta revolución ya está dado, lo que nos queda
ahora es direccionarlo…”. Y luego agrega: “El éxito de nuestra empresa estará
asegurado sólo y sólo por el camino de la revolución”.
Una revolución permanente. Eso es parte de la tesis que Trotsky desarrolló
luego en profundidad. La Revolución es permanente, no podemos permitir
nunca, no sólo que se apague; no podemos permitir que se debilite. El impulso
revolucionario es como el corazón: ¡Pum!, ¡pum!, ¡pum!, es un impulso
permanente.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Si deja de latir, muere. La Revolución tiene que latir
permanentemente. Y hay muchas revoluciones dentro de la Revolución.
Todo este siglo, el siglo XXI es la hora, es el siglo. Dios mediante así será, si
nosotros lo hacemos posible y mantenemos una estrategia con sus tácticas
respectivas. Pero el siglo XXI será el siglo de la Revolución, no sólo venezolana,
de la Revolución de América Latina. Todo este siglo será un siglo de una gran
Revolución, que apenas está comenzando en estas tierras, en América Latina,
en el Caribe, en el mundo, más allá.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Napurí. ¿Qué nos dice Ricardo Napurí?, peruano, militar,
periodista, del movimiento guerrillero de América Latina, que estuvo con el Che
Guevara.
Ricardo. Vamos a darle ese aplauso. Honrados estamos.
Asistentes [aplausos].
Periodista, Ricardo Napurí Presidente Chávez, compañeros presentes,
después de casi 60 años de combate antiimperialista, anticapitalista, yo voy a
seguir las huellas de su pensamiento en el sentido de que la Revolución cubana
primero, y el proceso y la Revolución hoy en Venezuela Bolivariana, son la
culminación de la larga marcha que empezara con la Revolución Democrática de
Pancho Villa y Zapata.
Asistentes [aplausos].
Periodista, Ricardo Napurí En América Latina tenemos todas las fuentes de
aprendizaje posible. Los trabajadores, los jóvenes, las mujeres han dejado una
huella importante y fundamental. Yo coincido también con usted, con la idea de
que el imperialismo intenta recolonizarnos; no solamente quiere el petróleo
venezolano, sino quiere la Amazonia, quiere en realidad convertir la Doctrina
Monroe en una nueva colonización.
Si nosotros dejamos que caiga Cuba, si dejamos que el proceso revolucionario
no culmine su experiencia, que hoy todavía está en proceso de gestación,
buscando sus caminos, sus huellas en el proceso que usted ha señalado y
esquematizado, estaríamos perdidos.
Defendamos Cuba, defendamos Venezuela y defendamos el porvenir de nuestra
Revolución.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ricardo Napurí, una interesante, además de apasionada
arenga, que nos llega al alma. Qué interesante análisis, el ciclo comenzado por
Zapata, Pancho Villa… El paisano José León Tapia llamó a Maisanta “el último
hombre a caballo”. Pero luego, reflexionando yo sobre el tema, concluyo que
fueron los últimos hombres a caballo —y mujeres también, por supuesto—.
Sandino, Zapata, Pancho Villa; en Venezuela, después que tumba Gómez a
Castro… que no lo tumbó Gómez: lo tumbó Estados Unidos para llevarse el
petróleo. (Y el año que viene, invito desde ya, Farruco y todo el equipo cultural,
educativo, a que vayamos preparando eventos, haciendo publicaciones, obras
de teatro, alguna película sobre lo que aquí pasó hace 100 años). Pero es que
estaba pasando en América Latina.
Me llegó la más reciente de las “Reflexiones del comandante en jefe”: “1901:
Estados Unidos le impuso a Cuba la Enmienda Platt como apéndice de la
Constitución neocolonial cubana. La ‘doctrina de la fruta madura’ fue formulada
en 1823 por John Quincy Adams, secretario de Estado y más tarde Presidente”.
A esto se le opuso Bolívar, aquí empezó la batalla.
Permíteme Napurí, ese ciclo que tú has descrito, sin duda está inscrito —
modestamente así lo creo— en un ciclo mayor, este que comenzó con la guerra
de Independencia. Allí comenzó un ciclo, que es la batalla de Pancho Villa, la
batalla de Zapata, la de Sandino, la de Pedro Pérez Delgado, la de Arévalo
Cedeño, venezolanos estos dos últimos, poco conocidos por nosotros.
Por eso, Farruco, aprovechando el centenario del golpe de Gómez (como peón
del imperio) contra Castro, quiero que empecemos a trabajar también la era
centenaria dentro de la bicentenaria. Pero es el mismo ciclo, un ciclo de 200
años, y dentro de él el ciclo de los últimos 100 años. Pero es el mismo ciclo. Ya
Bolívar había salido al frente de la Doctrina Monroe y Adams, cuando decían:
“América para los americanos”. Y Adams habló de la “doctrina de la fruta
madura”, es decir, como manzanas maduras. Cuba y todos estos territorios irán
cayendo como frutas maduras en el saco de los Estados Unidos, por decirlo así.
Aquí Fidel entra en el análisis de cómo Estados Unidos se apoderó de Cuba, el
15 de septiembre de 1900, 15 de febrero de 1901. El 27 de febrero de 1901
aprobó Estados Unidos la Enmienda Platt; 12 de marzo, la toma, 1901.
Pero al mismo tiempo, mientras eso estaba ocurriendo en Cuba, estaba llegando
a las costas de Venezuela una flota europea contra Cipriano Castro, una armada,
los alemanes, los ingleses… una alianza europea contra Venezuela. ¿Para qué?,
supuestamente para cobrar la deuda. No: Europa tratando de volver, de
recolonizar a Venezuela, y a través de Venezuela a la América del Sur, 1901-
1902. Y aquí dentro había una guerra interna contra Castro: la oligarquía que
comandaba Manuel Antonio Matos, un gran banquero, el hombre más rico de la
Venezuela de entonces, y con contactos en Europa, en Estados Unidos. En fin,
es el ciclo, y el ciclo más largo.
Esteban Volkov, le doy la palabra a este nieto de León Trotsky, y militante
revolucionario mexicano. Esteban, adelante.
Militante revolucionario mexicano, Esteban Volkov Es un verdadero
privilegio presenciar este movimiento, esta joven Revolución llena de vida, de
entusiasmo y de alegría, además. Y sabemos que esta Revolución no va a ser
secuestrada por una burocracia parasitaria. Es una revolución que llegará al
auténtico socialismo por el que luchó León Trotsky, y por el que cayó en las
trincheras de la lucha política. Gracias.
Presidente Chávez Muchas gracias a ti.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Esteban Volkov. Muchas gracias, hermano.
“Proclama de Cipriano Castro, 1902”. Cuando bloquearon a Venezuela lanzó
Castro esta proclama, miren cómo comienza:
La planta insolente del extranjero ha profanado el sagrado suelo de la Patria…
Y por ahí se va, y llama a todo el país a enfrentar eso. Termina diciendo el
general Presidente:
Venezolanos, el Sol de Carabobo vuelve a iluminar los horizontes de la Patria, y de sus
resplandores surgirán temeridades como las de Las Queseras del Medio, sacrificios
como el de Ricaurte, asombros como el del Pantano de Vargas, heroísmos como el de
Ribas, y héroes como los que forman la constelación de nuestra grande epopeya. Y
hoy, que por una feliz coincidencia conmemoramos la fecha clásica de la gran batalla
decisiva de la libertad sudamericana, la Batalla de Ayacucho, hagamos votos porque
nuevos Sucres vengan a ilustrar las gloriosas páginas de nuestra historia Patria.
Caracas, 9 de diciembre de 1902.
Si a algún poder extranjero hoy, mañana se le ocurriera profanar el sagrado
suelo de la Patria con su planta insolente, para parafrasear esta memorable
proclama del presidente Cipriano Castro, estoy seguro también de que nuevos
Sucres, nuevas Queseras del Medio surgirán por todas partes, y este pueblo se
hará invencible…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Primera hora de transmisión de ALÓ PRESIDENTE Nº 290,
de 11:30 a 12:30, ya pasó hace rato.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Audiencia? 38 por ciento, primer lugar de audiencia
nacional.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Segunda hora, pasó hace rato, hasta la 1:40, 30 por
ciento, bajamos un pelín ahí. Nosotros bajamos a la tercera hora y a la quinta
empezamos a remontar, a la sexta estamos otra vez arriba, la séptima bajamos
un poquito, y la octava terminamos al galope. Es una cosa impresionante: a la
octava hora la gente vuelve a prender otra vez ALÓ PRESIDENTE [risa]. Éste es
un programa extraño, muy extraño de verdad.
Hay una llamada telefónica… Espérate un momentico. Tercera hora… llegó
Morales con la tercera hora: 28 por ciento. Pero todavía 28 por ciento es primer
lugar, mira: “Venezolana de Televisión, 28 por ciento”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y aquí no estamos metiendo las que se pegan a la señal del
canal ocho: las comunitarias, Vive Televisión a veces se pega, ANTV, la
televisora de Barreto, Ávila TV, que le queda poco tiempo a Barreto con esa
televisora… No, me la pasas a mí otra vez. Cachicamo trabaja pa’ lapa [risas].
Ávila TV es bien buena, la veo de noche, sobre todo en la madrugada.
Fíjate: “Venezolana de Televisión, 28 por ciento; TVES, 17 por ciento”
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahí va TVES, Televisora de Servicio Social; RCTV, 0 por
ciento.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez En serio, no crean que… Les voy a mostrar el papel porque
ustedes creen que estoy mamando gallo. Mira, ¿qué dice aquí? Acércate más.
Aquí está: “VTV, 28; TVES, 17 (El Mundo del Cine…)”, esto es la tercera hora.
“Radio Caracas Televisión…” —que dice que y que yo la cerré… Está saliendo al
aire, ¡lo que pasa es que casi nadie la ve!—, “0 por ciento”.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez “(Cine para todos…)” —según esto nadie la estaba
viendo— “Globovisión, 6 por ciento”.
Asistentes ¡Uh! ¡Uh!
Presidente Chávez “Venevisión, 22 por ciento”, en segundo lugar, “(Premio
Juventud), Televen, 22 por ciento (Cine: Hércules y las amazonas…)”. [risas].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Tercera hora. Maradona, esto es impresionante, y estamos
en primer lugar todavía, ¡tres horas! Ahí caemos, en la cuarta y quinta caemos
un poco, pero a la sexta y séptima les repuntamos otra vez.
Dale, Morales, dale duro, que vas bien.
Una llamada telefónica, ¿quién nos está llamando?
Llamante vía telefónica desde el estado Bolívar, Roraima Veracruz
Chavero Olivares Aló.
Presidente Chávez Aló, comadre.
Llamante vía telefónica desde el estado Bolívar, Roraima Veracruz
Chavero Olivares Le habla por aquí Roraima Veracruz Chavero Olivares,
abogada de la República Bolivariana de Venezuela, Presidente.
Presidente Chávez ¿Roraima Chávez?
Llamante vía telefónica desde el estado Bolívar, Roraima Veracruz
Chavero Olivares Sí señor, Chavero de Chávez.
Presidente Chávez Chavero de Chávez. Roraima, ¿y tú llamas de dónde,
chica?
Llamante vía telefónica desde el estado Bolívar, Roraima Veracruz
Chavero Olivares Estoy llamando del estado Bolívar. Me encuentro por aquí en
un pueblito que llaman Guasipati, aun cuando no vivo acá, pero tengo a mi
mamá aquí y estoy por acá.
Presidente Chávez “El Callao to night, Guasipati tomorrow night. El Callao to
night…”. Cuando yo cantaba.
Llamante vía telefónica desde el estado Bolívar, Roraima Veracruz
Chavero Olivares Quiero comenzar mis palabras, Presidente, dándole las
buenas tardes a esa radio-audiencia y tele-audiencia que segura estoy que en el
mundo, y acá en Venezuela están viendo muy de cerca el ALÓ PRESIDENTE,
programa que domingo a domingo es una enseñanza para todos nosotros.
Nunca se vio antes un Presidente que educara a su pueblo como usted lo ha
hecho.
De verdad que desde el mismo momento que usted entregó ese proyecto de
Reforma Constitucional ante la Asamblea Nacional, he estado leyendo con
detenimiento, y de verdad que me parece que esta reforma de estos articulados
no altera para nada el espíritu, propósito y razón de ser de la carta magna. Por
cuanto aquí se están anexando algunas cosas, no se está quitando ningún
artículo, y se están anexando algunas cosas que como bien veo van es en
beneficio de esas comunas, comunidades, como las vamos a llamar de ahora en
adelante. ¿Por qué? Porque esto va a traer como consecuencia que estas
comunidades van a administrar sus recursos, van a optimizar sus recursos, y
son ellos mismos los que van a velar y garantizar que se realicen y se inviertan
los recursos en las necesidades prioritarias de cada comunidad.
Me pareció muy importante la reforma, los pensamientos que hay sobre la
reforma al artículo 11, donde se ejerce… la soberanía plena de la República se
ejerce en los espacios continental, insular, lacustre y fluvial, mar territorial. Ya
que las fronteras nuestras no están ubicadas nada más en lo terrestre, están
ubicadas también en el mar territorial, hasta donde alcancen las millas náuticas
de nuestro mar territorial, la zona contigua y esa zona de exclusividad
económica. Que bien pudiéramos desarrollar allí, más arribita de Los Roques una
empresa de producción social para que eso se convierta en una ciudad, comunas
y luego en una ciudad. Y más arribita de Nueva Esparta también pudiéramos.
Porque necesitamos resguardar nuestras fronteras, y el mar territorial nuestro
tiene sus fronteras también.
Me parece también muy importante, de verdad, la reforma que se le está
haciendo a un articulado allí donde el Banco Central era autónomo, actuaba con
autonomía. El Presidente estaba supeditado a lo que dijera el Banco Central de
Venezuela. No señor, el Presidente es electo por el pueblo y es el Presidente
quien tiene que coordinar y supervisar, dirigir ese Banco Central de Venezuela.
¿Por qué? Porque esas reservas monetarias y ese ingreso de divisas que
ingresaba antes a este país, ellos no lo reinvertían en el pueblo.
Ahora el presidente Chávez ha reinvertido, nuestro Presidente, esto ¿en qué? En
las misiones. Ahí tenemos la Misión Ribas, que se están educando aquellas
personas que de alguna manera no pudieron entrar a un liceo porque no tenían
la forma. Está la Misión Sucre, la Misión Negra Hipólita, donde se están
regenerando aquellas personas que de alguna manera andaban deambulando
por allí, y todas aquellas misiones que se han puesto en práctica.
Yo pienso que estos articulados que están allí, objeto de reforma, van a traer
beneficio para el pueblo. ¿Por qué? Porque esto nos va a permitir que no se
quebrante el espíritu, la idea original de este proceso revolucionario. ¿Cuál es la
idea original de este proceso? Mejorar la calidad de vida de todos y cada uno de
los habitantes, y de esta manera proporcionarles la mayor suma de felicidad
posible.
Ellos dicen que la continuidad, que la elección continua… No, señor, la elección
continua es sometida al voto popular, ¿quién va a votar por usted para
reelegirlo? Nosotros, el pueblo. ¿Y cuál es la alternativa de nosotros? Hugo
Chávez Frías. No hay chavismo sin Chávez. Ellos se preocupan dejando a un
lado el poder que se le está dando al pueblo en esta reforma. Ellos también son
parte del pueblo ¿y por qué ellos no se integran, pues, a trabajar con nosotros
en estas propuestas que hay, que son beneficiosas para el pueblo? Entonces lo
que quiere decir es que ellos son unos mercenarios del imperialismo
norteamericano, de los yanquistas, que ellos han querido tenernos como una
colonia. Pero como Hugo Chávez Frías no se arrodilla ante ningún imperio, Hugo
Chávez Frías es auténtico, original y sin copia, entonces ellos no hallan cómo
hacer para atacar a Hugo Chávez Frías.
Yo vi lo reciente del maletinazo, que no sé qué… que un señor apareció con un
maletín, “¡Hugo Chávez Frías!”. ¿Pasó eso en un país?, “¡Hugo Chávez Frías!”.
Todo es “Hugo Chávez Frías”, y yo pienso que eso es producto de que Hugo
Chávez Frías es el líder de Suramérica, el líder del mundo, es el boom.
Hugo Chávez Frías es el líder, Hugo Chávez Frías lo que quiere es proporcionarle
a su pueblo la mayor suma de felicidad posible, desarrollando políticas que
permitan mejorar la calidad de vida de un pueblo. Eso es lo que se deben ocupar
ellos de hacer.
Presidente Chávez Bueno, Roraima, ¡imagínate qué reflexión! Roraima
Chavero, en Guasipati. Gracias, Roraima, por tu llamada y tus reflexiones.
Aprovecho las reflexiones de Roraima antes de que oigamos un estrepitoso y
vibrante y estremecedor sonido que va a inundar todos estos espacios y toda
Venezuela con el Grupo Madera, “preciosa madera, madera olorosa a tambor
café…”. ¡Esoo!, ¡bravo!
[Interpretación de canción “Venezuela”, Grupo Madera]
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez “Madera olorosa, preciosa madera…”, felicidades
muchachas, muchachos. Recordando al Grupo Madera. Gracias Noel, y a todos
muchas gracias. ¡Ese aplauso al Grupo Madera!
Integrante del grupo Madera, Noel Acabamos de venir de Puerto Ayacucho,
un encuentro cultural llamado “Cantos y encantos de las culturas indígenas
ancestrales”. Estuvimos en Isla de Ratón.
Presidente Chávez Mira esta muchacha… ¡cómo estás de grandota, chica!, y
esa melena tan bonita; así me voy a dejar la melena también. Linda, que Dios te
bendiga.
Gracias muchachos, gracias muchachas, gracias, ¡que viva el Grupo Madera! Ese
aplauso.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez “Madera olorosa / a jazmín café / preciosa madera… / tin
marín que arda la candela / tin marín contra la humedad / muchacho tambor /
manos quitiplás / sólo se mojaron vuelven a sonar…”. ¡Se embochinchó el
auditorio! Con esa música y con esas muchachas cualquiera se embochincha.
“Génesis ancestral, Amazonas, tierra mágica”.
Bien, vamos a retomar. Estaba hablando de todo este complejo, completo,
profundo tema. Roraima Chavero, nuestra compatriota que llamó del estado
Bolívar, nos hacía unas interesantes reflexiones. Ella hablaba de las dimensiones
de la reforma bolivariana, la reforma propuesta. Comencé hablando del ámbito
geográfico, lo comentamos un poco, pero luego fíjense la dimensión social de la
propuesta de reforma. Ésta es la esencia de la propuesta.
Por ejemplo, los artículos 70 y 90 de la propuesta, el mismo artículo 100. El
artículo 70, los medios de participación, donde se insertan en la Constitución los
consejos comunales, el Poder Popular, los consejos obreros, estudiantiles,
campesinos. Ya se eso hablamos un poco. Ahora esos consejos se van a asentar
en la comunidad, es esencia de la propuesta. Y el Estado nacional, el poder
nacional, el poder estadal, el poder municipal debemos comenzar a transferir
ámbitos, áreas, gestión y recursos a las comunidades, a las comunas, a las
ciudades. Sí, el 184 lo señala más adelante, señala un conjunto de elementos,
de detalles, pero comienza por el 70. Esto es parte de la esencia de la
propuesta, cuando propongo modificar el 184, hacerlo mucho más profundo,
más explicito, más mandante, cuando se dice que “una ley nacional creará
mecanismos…”. (Recomiendo a todos leer bien, porque cada palabra tiene un
significado. A veces el que lea por encimita a lo mejor no capta la totalidad del
significado de la propuesta). “Una ley nacional creará mecanismos para que el
poder nacional…”, aquí hay una diferencia fundamental con el artículo 184
vigente, ¿qué dice el artículo 184? (hay que comparar lo que dice el actual y la
propuesta), el actual artículo 184 dice: “La ley…”. Entre decir “la ley” y decir
“Una ley nacional” hay una diferencia importante. Estamos hablando de una ley
nacional. Eso es la arquitectura jurídica, o la técnica jurídica, la jerarquía. A ver,
Escarrá.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Hay una estructura, y hay una jerarquía de
las normas jurídicas. Dentro de esa estructura, pues la ley desarrolla los
principios constitucionales. En este caso es una ley nacional la que debe
entonces ordenar el Poder Popular, es una ley nacional la que debe establecer
los distintos mecanismos de participación ciudadana, y es una ley nacional en
definitiva la que va a regular cada uno de los métodos, cada una de las formas
que se establecen en el artículo 70, por un lado, y las transferencias que se
establecen ya en los artículos 100 y 184.
Presidente Chávez Correcto. Gracias, Carlos.
Porque cuando tú dices “la ley”, dejas eso de manera genérica: ¿cuál ley?,
¿quién va a hacer la ley?, puede ser una ley municipal o una ley estadal… No,
es una ley nacional. En el actual dice: “La ley creará mecanismos abiertos y
flexibles para que los estados y los municipios descentralicen y transfieran a las
comunidades y grupos vecinales organizados, los servicios que éstos gestionen,
previa demostración de su capacidad para prestarlos…”, fíjate todos los
condicionantes: nunca, es decir, nunca, pues.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Es el sistema de las asociaciones de
vecinos, las asociaciones de vecinos que tenían más recursos. Las asociaciones
de vecinos del este de Caracas sí podían de repente prestar los servicios, pero
nunca se creó un sistema de autogobierno y donde sea la propia comunidad la
que tome las decisiones, que es lo que se está implementando como eje de la
Reforma Constitucional.
Presidente Chávez El Poder Popular. Entonces, el 184 reformado diría: “Una
ley nacional creará mecanismos para que el poder nacional…”, aquí he incluido
el poder nacional, o sea, nosotros, y le he pedido al vicepresidente, a los
ministros y ministras que ya comiencen a enviarme documentos sobre cuáles
serían esos mecanismos o esas gestiones o esos servicios o ámbitos que vamos
a empezar a transferir del poder nacional directo a las comunidades, sin pasar
por estados ni por municipios: directo a la comunidad, a la comuna.
Por ejemplo, Rafael Ramírez, ministro de Energía y Petróleo… ¡Cómo le echan
plomo a Rafael Ramírez!, a él le ha tocado duro porque es ministro de Energía
de un Gobierno revolucionario ¿verdad?, y de una Pdvsa que ahí está,
continuando con su labor. Y cometiendo errores también, algunas personas en
Pdvsa, pero nosotros no tenemos nada que ocultar, somos transparentes y el
que comete un error, tiene que pagarlo de la manera que la ley mande. Pero la
Pdvsa es una empresa recuperada por el país, por sus trabajadores.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Rafael, el tema de la transferencia; por ejemplo, el gas. Ya
empezamos a instalar en algunos sitios de Caracas y en otros del país, de
manera experimental, los sistemas de distribución de gas doméstico para
sustituir, en primer lugar, la bombona, que no haga falta ese sistema de
bombonas, el tubito a la casa. Pero más adelante no será sólo para la cocina,
sino para otros sistemas de la vivienda, sistema eléctrico y de energía
domiciliario y comunal. Esos sistemas de distribución de gas, las bombonas y
todo eso, hoy los manejan empresas privadas mayormente, y los intermediarios
privados son los que obtienen ganancias.
Para continuar poniendo el ejemplo de El Valle, en algún sitio en las comunas de
El Valle ponte tú que instalemos un depósito de gas domiciliario, una planta de
llenado donde llegará un camión y la llenará y de esa planta salen los tubitos
para llevarlos hasta cada casa, cada vivienda. Pdvsa tendrá el manejo de la
perforación del pozo del gas, del centro gasífero, de los grandes centros de
producción, que no pueden ser manejados por una comuna, no; son los
técnicos. Pero en este ejemplo, a partir del depósito o de la instalación de la
planta de llenado hacia allá, hacia los barrios, todo ese sistema, que es como un
sistema circulatorio, con las venas, las arterias…, un sistema capilar, pudiera
ser perfectamente manejado, y no sólo gestionado, sino ser propiedad directa
de esa comuna, no de Pdvsa ni del Estado, no, de ellos, de la comuna.
Ahora el niño que nació y que está creciendo ahí es dueño de ese sistema, una
familia que se mudó de los Andes y llegó a vivir a esa comunidad, se registra allí
como miembro de la comunidad y participa, ya comenzó a ser también dueña de
ese sistema; una familia que se mudó de ahí y se fue a vivir al Apure, a Elorza
porque se metieron a ganaderos, dejó de ser dueña. Los dueños no son las
personas en particular ni una familia, es la comunidad que viva allí en ese
espacio que ocupa la comuna. Es un ejemplo nada más, de mil cosas.
Por eso vayamos pensando, sobre todo los ministerios que manejan parte del
sistema económico estatal, las empresas de Guayana, las empresas
intermedias… Digo yo: “…creará mecanismos para que el poder nacional, los
estados y los municipios descentralicen y transfieran a las comunidades
organizadas, a los consejos comunales, a las comunas y otros entes del Poder
Popular…”, como los muchachos estudiantes, que son entes del Poder Popular.
Hoy no lo son desde el punto de vista de la Constitución, porque es que en la
Constitución ni siquiera aparece señalado el Poder Popular; ahora es cuando
estoy proponiendo incluir el Poder Popular como uno de los poderes del Estado,
además del Ejecutivo, Legislativo, Judicial, el Poder Popular.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez “Otros entes”. A esos “otros entes” son los consejos
estudiantiles, obreros, campesinos, indígenas, de pescadores, comités de tierras
urbanas, etc., que son entes del Poder Popular, habrá que transferirles a través
de una ley los servicios, como por ejemplo: “1) La transferencia de servicios en
materia de vivienda, deportes, cultura, programas sociales, ambiente,
mantenimiento de áreas industriales, mantenimiento y conservación de áreas
urbanas, prevención y protección vecinal, —una policía vecinal tenemos que
crear, pero no una policía represiva, sino una policía comunitaria, preventiva—
construcción de obras y prestación de servicios públicos”. La ministra Yuvirí
Carrizalez, que tiene una gran experiencia en las mesas técnicas de agua: aquí
está previsto transferencia de servicio en materia de ambiente, por ejemplo.
Danos una opinión, por favor, ministra Yuvirí, sobre el tema de las mesas
técnicas y cómo ha funcionado la transferencia a las comunidades de ese poder
de gestión. Por favor, ministra Yuvirí Carrizalez.
Ministra del Poder Popular para el Ambiente, Yuvirí Ortega de Carrizalez
Sí, señor Presidente, las mesas técnicas de agua comenzaron hace siete años
organizándose donde había problemas del servicio de agua o de cloacas, y
desde hace dos años están recibiendo recursos y ellas mismas administrándolos,
y ejecutan obras de gran envergadura en lo que se refiere a cloacas y
acueductos. Ellas inclusive tienen ya, y se ha probado con ellos, en ciertas
comunidades ya se les ha transferido el servicio. Hay una experiencia muy
bonita que es en los Valles de Tucutunemo, el Cortijo de Lourdes donde la
hidrológica los preparó y ellos mismos desde hace como cuatro o cinco años
tienen su servicio de acueducto donde lo mantienen con el apoyo, por supuesto,
tanto de muchas veces de la alcaldía de Zamora como de Hidrocentro, en este
caso, que es la hidrológica que les corresponde.
Ha sido una experiencia —como le digo, Presidente— exitosa. En los actuales
momentos están ejecutando 104 mil millones de bolívares. Y obras donde
cualquier empresa lo hubiese hecho por el monto que decía, y lo hacen por la
mitad; en muchos casos les alcanza tanto para la cloaca como para el acueducto
y les sobra. Y aparte de eso quedan ya conformadas en comité ambientalistas, y
se han sumando ya a los consejos comunales; en su gran mayoría fueron
fundadoras de los consejos comunales donde estaban ellas nada más como
mesas técnicas de agua.
Presidente Chávez Las mesas técnicas de agua. Gracias, Yuvirí. ¿Hay aquí
alguien de alguna mesa técnica de agua? No vinieron… a ver, hay alguien de
una mesa de agua, ¿de dónde son ustedes?
Dama miembro de Mesa Técnica de Agua Buenas tardes, pertenezco a la
mesa técnica de agua de Antímano, La Pedrera, y de verdad estamos realizando
una obra que creo que el señor Presidente se acuerda de Yunaily Ortega. Es una
obra que se va haciendo conjuntamente con el Ministerio del Ambiente y el
saneamiento del río Guaire. Todavía nos falta un poco, ya vamos al 90 por
ciento, pero tenemos un problema, y a la vez agradezco la oportunidad de
participar en esto para que por favor el ministerio o los contratistas del
Ministerio del Ambiente continúen. Son los ingenieros Marquina, Joel Marquina.
Ellos llegaron hasta parte del sexto plan, pero esa obra continúa hacia el
séptimo plan de La Pedrera, y está parada por ahora; según, porque les falta un
ingeniero inspector, y queremos, por favor, una ayudita allí para ver si
continuamos y terminamos con ese par de obras.
Presidente Chávez Yuvirí, toma nota de una vez para enviar el ingeniero
inspector para que sigan hacia el séptimo plan.
El saneamiento del Guaire. Ellos mismos están haciendo la obra. Claro, siempre
hay que darles apoyo técnico, el ingeniero, el apoyo financiero. Que no es
ningún regalo: es un derecho de todas las comunidades tener su agua blanca,
su agua servida, que tengan la cloaca que no le caiga al río, etc.
Hasta ahora han ejecutado 90 por ciento, ¿cuánto han invertido ustedes allí,
compañera?
Dama miembro de Mesa Técnica de Agua Ya hemos invertido el 80 por
ciento de los recursos.
Presidente Chávez ¿No tienes el monto, no recuerdas el monto de los
recursos?
Dama miembro de Mesa Técnica de Agua Ya gastamos 600 millones.
Presidente Chávez ¿Cuándo antes el pueblo podía administrar 600 millones de
bolívares?
Dama miembro de Mesa Técnica de Agua Nunca podíamos administrarlo.
Bueno, eso es una obra que se iba a hacer para seis sectores, y estamos
haciendo 18 sectores conjuntamente con el saneamiento del río Guaire.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Compañera, muchas gracias. Ése es un ejemplo, las mesas
técnicas de agua.
¿Hay aquí gente de los comités de tierras urbanas? Por ahí levantó la mano la
señora que está por aquí, la estoy viendo derechita… levantó la mano o se la
levantó la que esta al lado… una muchacha morena y una catira. A ver cuál de
las dos va hablar. La morena le levantó el brazo a la catira, yo las agarré.
Dama miembro de Comité de Tierras Urbanas, Magaly Bandes ¡Patria,
socialismo o muerte! Buenas tardes, señor Presidente.
Presidente Chávez ¡Venceremos! ¿Cómo te llamas tú?
Dama miembro de Comité de Tierras Urbanas, Magaly Bandes Mi nombre
es Magaly Bandes. Pertenezco al comité de tierra del sector Turmerito de la
parroquia Coche.
Presidente Chávez De Coche, Turmerito, ¿y qué tal, qué están haciendo
ustedes ahora mismo?
Dama miembro de Comité de Tierras Urbanas, Magaly Bandes Bueno, por
el comité de tierra estamos trabajando ahorita conjuntamente con el consejo
comunal para ver si empezamos a trabajar con los proyectos. Tenemos
necesidades… aprovechando que estoy aquí para mencionar lo del sector
Turmerito, ¿cómo te digo? Tenemos un problema con el río que cruza el puente
en las inmediaciones del IMAU o Fospuca Libertador, que cada vez que llueve se
nos tranca la vialidad, nos quedamos incomunicados; y no hemos tenido
respuesta de que le hagan una limpieza a la quebrada, y la necesitamos con
urgencia porque de verdad que es problemático…
Presidente Chávez Eso es en Coche, ¿verdad?
Dama miembro de Comité de Tierras Urbanas, Magaly Bandes Sí, la
parroquia Coche, esto es al lado de Fospuca Libertador.
Presidente Chávez Bernal —ahí está el alcalde—, por favor coordina con ellos
y manda una comisión a que vayan allá.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Compañera Magaly, llegará el día… y es parte de la
propuesta que sé que ustedes están comenzando a digerir, porque hay que
leerla, volverla a leer, hacer un resumen, analizarla, es decir, sacar partes, 1, 2,
3, 4, 5, estudiarla. Propongo más adelante… ¿en qué artículo es?, no recuerdo,
ayúdenme ustedes, ¿cuál es el número de ese artículo del situado, Escarrá? ¿No
recuerdas?
Diputado a la AN, Carlos Escarrá No recuerdo, pero es pasarle una
proporción precisamente a las comunidades, a los consejos comunales; eso debe
estar en la parte del sistema socioeconómico.
Presidente Chávez Alguien que me ayude a ver qué número es, por favor. La
propuesta incluye la transferencia de situado constitucional a los consejos
comunales, a las comunidades.
Dama miembro de Comité de Tierras Urbanas, Magaly Bandes El artículo
167.
Presidente Chávez ¡Ah! Tú te lo sabes, ¿por qué no me habías dicho?
Dama miembro de Comité de Tierras Urbanas, Magaly Bandes Me están
ayudando.
Presidente Chávez 167, del Poder Público Estadal, aquí está.
Dama miembro de Comité de Tierras Urbanas, Magaly Bandes Mire, señor
Presidente, ahí tiene que ver también lo que es el ambiente, porque este río se
comunica con lo que es el río Guaire, le cae al Guaire. Y eso está ahí cerca del
Fuerte Tiuna, yo creo que ellos también nos pueden ayudar en eso, yo creo que
el trabajo es más que todo de ellos que de la propia alcaldía, porque si ellos han
limpiado, pero mientras que no se le haga una limpieza, un trabajo profundo,
esto nos va a seguir perjudicando.
Presidente Chávez Bueno, es un trabajo de todos. La ministra coordina con el
alcalde, está Yuvirí, manden un equipo integral, y es trabajo de la comunidad
para a lo mejor canalizar allí, habrá que hacer un estudio. Ese río que está ahí
es El Valle, no es el Guaire, es El Valle que baja y le cae al Guaire, por ahí cerca
del Estadio Universitario.
Dama miembro de Comité de Tierras Urbanas, Magaly Bandes Baja de Los
Teques, de la quebrada San Pedro, algo así, cruza en Turmerito y empalma al
Guaire, a Fuerte Tiuna, a todo eso.
Presidente Chávez Correcto, eso es el río El Valle que le cae al Guaire cerca
del Estadio Universitario, por la Plaza Venezuela. Me conozco eso porque a
nosotros nos ponían a trotar por ahí, en verano, por supuesto, uno iba trotando
por el río El Valle, entraba por el Guaire, a veces llegábamos a La Carlota por
ahí, nos devolvíamos y nadie nos veía, por debajito: ¡Ra, ra, ra!
Magaly, el Fondo de Compensación, el situado constitucional, el artículo 167. Es
decir, como parte del presupuesto nacional, como parte del presupuesto estadal
y del presupuesto municipal, un porcentaje de esa Ley de Presupuesto —fíjense
lo importante de esto, compañeros y compañeras, camaradas—, ya no estarán
ustedes sujetos en el futuro a que el Gobierno nacional aporte. Nosotros
seguiremos aportando al máximo, el Estado, ¿que el gobernador quiera o no
quiera?, o ¿que el ministerio tal quiera o no quiera?, o ¿que el alcalde quiera o
no quiera?, no, es una ley, y un porcentaje de ese situado constitucional irá
directo a las comunidades. Contarán ustedes con presupuesto, presupuesto
propio.
Aquí está la propuesta dentro del presupuesto nacional, y mientras más crezca
el Producto Interno Bruto nacional, mientras más crezca la economía nacional,
mientras más crezca el ingreso nacional y por tanto el presupuesto nacional,
más recursos tendrán las comunidades. Y mientras más crezca el sistema de
redistribución. De forma tal que reduzcamos la burocratización, el gasto
innecesario, para dirigirlo en caudales mayores a las comunidades, para que
ustedes tengan su presupuesto.
En el situado constitucional están incluidos los municipios federales, las comunas
y las comunidades, se distribuirá en las comunas y las comunidades. Luego
habrá que hacer la nueva Ley del Situado Constitucional para redistribuir ese
ingreso, porque muchas veces una buena parte del presupuesto se queda por
los caminos, en la burocracia, la corrupción, el gasto improductivo, y no llega a
la solución de los problemas. Ahora habrá que hacer, además del presupuesto
de cada estado, de cada municipio, el presupuesto para las comunidades.
Mientras tanto, Yuvirí y Bernal, por favor, pido atiendan la necesidad de Coche,
del río que baja de Los Teques y le cae al Fuerte Tiuna, que Magaly nos ha
comentado. Gracias, Magaly. Ésos son los comités de tierras urbanas, las mesas
técnicas de agua, y todo eso tiene que articularse en esta figura del Poder
Popular que son los consejos comunales y los demás entes del Poder Popular.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Ustedes son de consejos comunales? Allá al fondo, que
gritaron duro y rápido, un micrófono… ahora gritaron de todas partes, pero hay
un solo micrófono. Agarren al gordo del micrófono. ¿Dónde están los muchachos
del micrófono? No, ellos han rebajado, ya no son gordos.
Vocera del comité de tierras urbanas Indio Catia, Angélica Morón Buenas
tardes, Presidente. Mi nombre es Angélica Morón, vocera del comité de tierras
urbanas Indio Catia, aquí presente, Presidente, una vez más reafirmando este
proceso revolucionario. Hoy este consejo comunal está de cumpleaños, estamos
cumpliendo nuestro primer año como consejo comunal…
Asistentes [aplausos].
Vocera del comité de tierras urbanas Indio Catia, Angélica Morón Donde
durante este año que hemos venido haciendo una ardua tarea promovida desde
el comité de tierras urbanas Indio Catia, impulsando políticas de transformación
de vivienda y hábitat. Desde el consejo comunal hemos promovido espacios de
discusión y participación para la formación. Hasta la fecha hemos sustituido,
Presidente, dos viviendas, aparte del CTU; como proyecto del CTU adaptamos la
vivienda a la necesidad de la familia, dignificamos a la comunidad.
Paralelo a esto tenemos un espacio de formación y discusión como es la Casa de
la Cultura Simón Rodríguez, Inventamos o Erramos. Dentro de nuestros
inventos hemos acertado y lo que hemos errado ha sido para el aprendizaje,
nada nos ha tumbado.
Y lo que es el módulo Barrio Adentro lo hemos rescatado también. Estamos
promoviendo dentro de nuestro sector la comuna, nos estamos reuniendo con
los consejos comunales existentes en la zona, como es La Espada de Bolívar, La
Hacienda y El Capitán. El día 26 tenemos una mesa de trabajo para ver nuestras
necesidades, nuestras debilidades y fortalezas, para ver cómo articulamos para
trabajar proyectos macros. Hasta la fecha, Presidente, tenemos levantado el
proyecto de transformación integral del barrio. Nuestra poligonal consiste de
200 viviendas, 250 familias, 1.000 personas aproximadamente. Dentro de esas
200 viviendas, 25 son sustituciones, 125 mejoras. El proyecto de construcción
de 600 metros lineales de torrentera, 300 metros lineales de caminerías y
escalera, y el alumbrado público que conjuntamente lo estamos trabajando con
Pdvsa y La Electricidad de Caracas, y estamos en el impulso de las mesas
técnicas de telecomunicaciones, para la telefonía fija y el Internet también.
Presidente Chávez ¡Qué maravilla!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bueno, ¿qué más quieres tú?, fíjate cómo el Poder Popular
es maravilloso, se organizan. ¿Y cómo se llama la compañera?
Vocera del comité de tierras urbanas Indio Catia, Angélica Morón
Angélica Morón, Presidente.
Presidente Chávez Angélica, ¿tú eres caraqueña?
Vocera del comité de tierras urbanas Indio Catia, Angélica Morón Sí.
Presidente Chávez ¿Dónde es eso?
Vocera del comité de tierras urbanas Indio Catia, Angélica Morón Sector
Tamanaquito, eso es vía Gramovén, parroquia Sucre, Presidente.
Presidente Chávez Parroquia Sucre, Gramovén.
Vocera del comité de tierras urbanas Indio Catia, Angélica Morón
También tenemos dentro del consejo comunal el banco comunal. Hasta la fecha
hemos otorgado seis créditos individuales, estamos promoviendo lo
socioproductivo y lo mancomunado hacia el desarrollo endógeno de la
comunidad.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y eso tienen apenas un año, están cumpliendo año hoy,
Earle. ¡Qué te parece! Earle Herrera, comentario te voy a pedir, el programa
tuyo es el más anticristiano que hay en Venezuela, chico.
Diputado Earle Herrera Bueno, voy a ser breve porque yo respeto los
programas ajenos.
Asistentes [risas].
Diputado Earle Herrera Le contaba que aquella señora me decía: “Bueno, y
ese programa ALÓ PRESIDENTE que es religioso…”. Y yo le dije: “¿Por qué?”. Me
dijo: “Bueno, porque sale cuando Dios quiere…”.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Tú estás hablando de Maradona, la mano de Dios.
Diputado Earle Herrera [risa] La mano de Dios, eso es religioso.
Presidente Chávez ¿Y cómo llaman el programa tuyo?
Diputado Earle Herrera El programa mío es sincrético, un poco entre los
brujos y los religiosos.
Presidente Chávez Tú eres medio brujo.
Diputado Earle Herrera Cómo no.
Presidente Chávez Yo sabía, yo sabía. Menos mal que lo estás confesando.
Diputado Earle Herrera Desde que cayó el Muro de Berlín yo creo en muchas
cosas.
Presidente Chávez ¿Viste?
Diputado Earle Herrera Bueno, Presidente, de verdad que la intervención de
la compatriota es un reflejo de lo que es este movimiento popular y de lo que es
el Poder Popular. Ciertamente ésta es la parte, éste es el factor que los sectores
que están llamando en el día de hoy a través de El Universal, a la insurgencia,
ése es el factor, y ése es el pequeño detalle que ellos ignoran, y quieren ignorar,
y por allí es que siempre salen derrotados.
Presidente Chávez Quieren ignorar al pueblo. Gracias, Earle.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Pero apenas un año tiene el consejo comunal Indio Catia.
Fíjense ustedes, el consejo comunal se llama Indio Catia. Hay otro que se llama
—por lo que te oí— La Espada de Bolívar, fíjate los nombres, para que cojan
mínimo, pues: Indio Catia, La Espada de Bolívar. Ustedes ven los nombres de
las cosas, y eso dice mucho de la historia, de los acontecimientos históricos, los
nombres que van quedando.
Quiero que analicemos esta maravillosa experiencia de los consejos comunales,
mesas técnicas de agua, comités de tierras urbanas que, insisto, lo ideal, desde
mi punto de vista, es que todo eso se vaya engranando. O sea, que el consejo
comunal termine agrupando, engranando todas esas expresiones del Poder
Popular, consejos, los comités de tierras urbanas, comités de salud, comités
productivos (por aquí estoy viendo a algunos empresarios) para llevar la
productividad a la comunidad, para buscar los espacios donde vamos a crear
empresas socialistas, de propiedad social, de propiedad mixta, etc. En fin, todo
eso debe girar en torno al Poder Popular.
Eso es lo que nuestros adversarios no sólo desconocen a la hora de plantearse
sus estrategias, sino que cuando se dan cuenta del poder del pueblo, les da
miedo porque pierden su hegemonía, la vieja hegemonía de las clases que
gobernaron aquí, de las élites que gobernaron al país. Estos que llaman a
insurgencia, como tú decías muy bien ahora, son los que gobernaron, y son los
voceros del imperio que ya están llamando y diciendo que aquí habrá una
insurgencia, pero que no se aprobará la Constitución, o que la única forma de
aprobar la reforma será utilizando la Fuerza Armada, llamando ya al
desconocimiento de una realidad y de la voluntad mayoritaria de un pueblo y de
las reglas, las elementales reglas de la democracia.
Ahora tenemos un pase, que quiero hacerlo porque hace rato nos están
esperando allá; vamos al estado Guárico.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez La Universidad Nacional Experimental Rómulo Gallegos
está por allá, los muchachos de la Rómulo Gallegos, que estuvo hace poco de
aniversario, la Unerg.
Estudiantes ¡La Unerg es socialista y antiimperialista! ¡La Unerg es socialista y
antiimperialista!
Presidente Chávez Vamos a hacer el pase para luego seguir comentando. Ya
son las 4:40 casi. Entre San Fernando y Calabozo, en el estado Guárico se ha
inaugurado una Unidad Territorial de Servicio Mecanizado. Ustedes se
preguntarán qué cosa será ésa, dirá Iris Varela. Unidad Territorial de Servicio
Mecanizado, Empresa Socialista Pedro Camejo, el Negro I. Allá debe estar Elías
Jaua, ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, con el gobernador
Manuitt; el presidente de la CVA, Corporación Venezolana Agraria y viceministro
de Economía Agraria, Richard Canán; Javier Ramos, presidente de la Unidad
Territorial de Servicio Mecanizado, Empresa Socialista Pedro Camejo; Marcos
Nieto, consejero económico de la Embajada de Cuba; Elba Acosta, representante
del Consejo de Trabajadores de nuestra Empresa Socialista Pedro Camejo, y un
productor de la zona llamado Jacinto Chávez, de los Chávez del Guárico, ésos sí
son bravos, los Chávez del Guárico, no se los recomiendo… Perdón, se los
recomiendo: son gente buena, trabajadora.
Vamos al pase. Allá tenemos al ministro, explícanos cómo es eso de una Unidad
Territorial de Servicio Mecanizado, Empresa Socialista Pedro Camejo (nombre
largo, pero bueno…). Adelante.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua
Presidente, buenas tardes, ¡Patria, socialismo o muerte!, con la reforma
bolivariana. Estamos aquí en Calabozo activando la compañía Pedro Camejo,
compañía de servicios mecanizados que se compone de las Unidades
Territoriales de Servicio. Hoy estamos activando las dos primeras, la de
Calabozo, estado Guárico, y la de El Charcote, estado Cojedes. La meta para
este año es activar 10 Unidades Territoriales pertenecientes a la Compañía
Pedro Camejo. Cada unidad de éstas tiene un radio de acción de
aproximadamente 20 kilómetros, unas 25 mil hectáreas para atender a los
productores, con servicios mecanizados, con una oferta, o de servicio inferior en
promedio al 54, 60 por ciento de los precios especulativos y de los precios que
se dan en el mercado capitalista.
Es importante, Presidente, destacar que esta empresa nace, por un lado, con la
asesoría técnica en la organización, de nuestros hermanos cubanos, y con el
apoyo tecnológico de la maquinaria y la capacitación de nuestros hermanos
argentinos. Hay en esta unidad 286 unidades de máquinas, tractores,
cosechadoras, camiones, cerealeros, rastras y diversos implementos, parte del
convenio de fuel oil con la República hermana Argentina.
Igualmente esta empresa nace como una empresa socialista, junto con sus
productores que se han organizado en los consejos de productores para ejercer
el trabajo conjunto y la contraloría social, y el consejo de trabajadores que ya
también han designado sus voceros.
Con esto, Presidente, avanzamos en la política de desarrollo agrario socialista
integral. Esto va a permitir la reducción de los costos a esta importante zona
productiva del estado Guárico, arrocera, maicera, de sorgo. Hoy hemos estado a
lo largo del día hablando de la reforma con los productores, con los consejos de
productores. Nos acompaña el gobernador Manuitt y el conjunto de compañeros
que ya usted señaló.
El objetivo de esto es reducir costos, para apoyar a nuestros productores, para
ayudar a su organización, para que puedan tener mejores ingresos, y el pueblo
venezolano pueda tener mejores alimentos a precios accesibles para garantizar
el derecho a la alimentación. Con esta compañía estamos poniendo la tecnología
al servicio de los productores, no para sustituirlos como lo hace el capitalismo,
que sustituye a los hombres por las máquinas. Aquí es para apoyar a los
hombres, para que nuestros productores tengan un trabajo más digno. Y
además, comenzar a cumplir una de las propuestas de la Reforma
Constitucional, que es la reducción del tiempo de trabajo. La maquinaria al
servicio del hombre es un instrumento para mayor recreación, para mayor
tiempo libre, para mayor creación del ser humano. Adelante, Presidente.
Presidente Chávez Muy bien, Elías, una buena introducción y una buena
explicación de lo que es esta Empresa Socialista…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Claro, seguiremos dando créditos, es decir, tractores a los
productores; pero además de eso, hace tiempo tomamos la decisión de dejar un
conjunto importante de tractores, sembradoras, cosechadoras, como ya lo dijo
el ministro, en manos del Estado. ¿Para qué?, para poder hacer estas unidades,
prestar servicio, en muchos casos gratuito. Le he dicho al ministro y a los que
están al frente, óiganlo bien: a los más pobres no se les cobra. Al conuquero, al
que no tiene casi nada ¿qué se les va a estar cobrando?
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ése es un principio socialista: de cada quien según sus
capacidades, y a dada quien según sus necesidades. Si tú puedes dar más,
tienes que dar más; si tú necesitas más, más hay que darle a quien más
necesita. Es un principio para igualarnos, es un principio cristiano, porque así
vivían los primeros cristianos. Sigo insistiendo en que Cristo es uno de los más
grandes socialistas de la historia.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Uno de los más grandes socialistas de la historia: Jesús de
Nazareth. Cristo vive.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Por eso lo crucificaron. ¿Quién crucificó a Cristo? Los reyes,
los poderosos, los ricachones.
Elías, Manuitt y todos allá: procedan a inaugurar y muéstrennos lo que llaman
un paneo de las máquinas que vienen de Argentina. Con Argentina estamos
haciendo intercambio —Che Maradona—, nosotros mandamos petróleo y
Argentina nos manda máquinas, y ahora las fábricas de las máquinas.
Maradona como que se va a casar…
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] En este programa se vale todo, broma y más broma.
Bueno, adelante.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua Sí,
Presidente, aquí estamos listos para inaugurar uno de los talleres principales, lo
que pasa es que aquí se viene el palo de agua y tuvimos que medio
arrinconarnos aquí. Usted va a tener imágenes de todo lo que es la unidad, que
es bastante grande. Comprende varios patios, varios talleres, pero quisimos
inaugurar aquí porque aquí es donde se da el mantenimiento preventivo a las
unidades. Y además, los técnicos argentinos están enseñando a nuestros
muchachos mecánicos a ensamblar los tractores, aquí mismo en Calabozo.
Vamos a proceder a la inauguración, y si usted quiere conversar con alguno de
los compañeros, tenemos buen gusto. Ya va, que esto lo anudaron fuerte, esta
Bandera aquí. Adelante.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sigan ustedes adelante, sigan adelante.
Asistentes [aplausos].
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua
Bueno, Presidente, aquí tenemos una de las unidades que están ensamblando
los muchachos guariqueños, y que están trabajando conjuntamente con los
compañeros argentinos que les están enseñando, pues, todo lo que es el
ensamblaje. Mientras tanto agradezco al equipo de producción que muestre las
imágenes de todo lo que es el complejo y las máquinas. Adelante, Presidente, si
quiere hacer alguna consulta a los compañeros.
Presidente Chávez Mira, compadre guariqueño que estás ahí, ¿qué aparato
están armando ustedes? Adelante.
Encargado de ensamblaje, José Martínez Buenas tardes, señor Presidente.
Me llamo José Martínez y soy encargado de la parte de ensamblaje. En este
momento le vamos a hacer una demostración de la parte de ensamblaje, y
vamos a actuar ahorita para que vea.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua
Presidente, es importante destacar que el plan de creación de las unidades va a
terminar este año con 10 unidades, pero el plan general es 60 unidades
territoriales que van a conformar la compañía, para prestar estos servicios a
más bajo precio, incluso —como usted ha dicho— de manera gratuita. Aquí
tenemos cosechadoras que están ya prestas para afrontar la pronta cosecha de
maíz, de arroz; preparados para la siembra de sorgo. Ya hemos estado
trabajando conjuntamente en período de prueba con algunos productores, y el
rendimiento de la maquinaria ha sido extraordinario. Además, hemos generado
un conjunto de empleos para estos muchachos guariqueños. 90 empleos:
operadores, técnicos… muchos de ellos han ido a Argentina. Es parte del
esfuerzo que su Gobierno, Presidente, viene haciendo, de integración para
apoyar a nuestro pueblo a salir adelante en esta tarea importante del desarrollo
agrícola nacional. Adelante, Presidente.
Presidente Chávez ¡Qué buen aparato están montando los muchachos allá!,
parece que eso es una cosechadora, por lo que veo. Eso viene de Argentina.
Obviamente ustedes ya lo han entendido, viene por partes, en barcos.
Nosotros mandamos barcos llenos de diesel, que bastante necesita Argentina,
sobre todo en estos días de invierno. (Ahora ha nevado en Buenos Aires. Me
contaban el Presidente y la futura Presidenta argentina, que desde 1915 no caía
nieve en Buenos Aires. Un frío duro, hasta los huesos, y para la cosecha). Le
mandamos a Argentina diesel y ellos nos pagan con tractores, capacitación
técnica. Che Maradona, muchos de estos muchachos de aquí mismo, llaneritos,
están yendo a Argentina a hacer estos cursos. Son cursos cortos, de tres, dos
meses. No son de complejidad técnica, no; ensamblaje, como dijo el compadre,
“vamos a hacerlo pa’ que usted lo vea”. ¡Ellos están cuán orgullosos! Pronto
estaremos fabricando todo eso aquí, estamos comenzando es a ensamblarlo.
Y eso es propiedad social, porque eso no es privado. El privado lo usa es para él
nada más, y si lo usa otro, es alquilado y generalmente bien caro; porque ésa es
la característica de lo privado capitalista.
Ahora nosotros —Cudemos, Uzcátegui, que están por allí— queremos
empresarios privados, pero socialistas. Esto pareciera una contradicción, pero
creo que si ponemos por delante el corazón lo lograremos. Hay gente que no lo
cree. Yo lo creo. Creo que ustedes, que han asumido el socialismo, no es que
son socialistas, o no es que el sistema económico es socialista ya, no; es
capitalista, no nos caigamos a mentiras, las empresas de ustedes son
capitalistas. Vamos a transformarlas en socialistas, vamos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Hago un llamado a los empresarios privados. Ahí podemos
fusionarnos lo público con lo comunal y lo privado, y hacemos una fusión, y la
resultante creo que puede ser maravillosa…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¡Dígame Cudemos!, ¿cuántos cerdos no pudiera Cudemos
darles a crédito a pequeños productores?, a crédito, y después te pagan con
productos, no con dinero. Así como a Argentina le damos crédito y nos pagan
con tractores. Hemos firmado otro documento, y ahora vienen de Argentina casi
todas estas empresas socialistas de las que he hablado. El Instituto Nacional de
Tecnología Industrial de Argentina nos está ayudando pero como ustedes no
tienen idea.
Elías, sígannos explicando, ¿por qué no recorren un poquito? Manuitt. ¿Qué nos
dice el gobernador Manuitt? Un comentario sobre este proyecto socialista para
ayudar al Guárico, a las colectividades, y especialmente a los más necesitados.
Elías habló de algo muy importante: la red de productores. Llamo a los
productores nacionales, pequeños y medianos a que nos vayamos organizando
en redes para trabajar junto con el Estado, junto con el gobierno regional, con
las unidades socialistas. Adelante, gobernador Manuitt.
Gobernador del estado Guárico, Eduardo Manuitt Una propuesta
innovadora, revolucionaria y socialista de esta empresa de servicio colectiva, es
la primera vez que se hace en Venezuela, y en este estado. Que las máquinas
no son ya de una persona, son parte de todo ese pueblo, ese contingente de
productores que, a pesar, Presidente, de que este año hubo dificultades con la
lluvia —mayo, junio, julio, no fue lo que queríamos en cuanto a lluvia—, aquí
estamos dando el frente en la producción de maíz, de arroz, de sorgo, de
ganadería. Como usted sabe, Guárico es un estado productor y ha respondido
ante ese reto revolucionario de darle comida a Venezuela, y esto, por supuesto,
va a servir, Presidente, para que nuestros trabajadores… Fíjense ustedes, estos
operadores antes eran operadores de empresas privadas, que trabajaban con
empresarios, y dependían de un salario exclusivamente de empresarios. Hoy
ellos tienen su empresa y les dan servicio a los productores de esta zona con un
precio mucho menor de un 30, 40 por ciento. Esto va a generar, por supuesto,
la posibilidad de que el precio del arroz en este caso, que es el servicio principal,
pueda ir al consumidor al precio establecido; o sea, reducir costos de
producción, que es el objetivo, en Venezuela. Para competir con otros países del
mundo tenemos que ir a rebajar los costos de producción, por un lado, y
aumentar la productividad con tecnología, que también es el otro objetivo y la
otra propuesta que estamos haciendo.
De verdad estamos encantados, sobre todo. Estuve en Argentina, Presidente, en
varias de estas plantas. Estuve en OMBU, estuve en la Richiger, estuve en varias
plantas viendo la calidad. La calidad de nuestros hermanos argentinos en su
maquinaria, nada tiene que envidiarle a maquinarias importadas de otros países.
Es una maquinaria de alta efectividad, y que a pesar de que no se conocen las
marcas, son extraordinarias. Esta alianza es importante, la de Argentina, y
Brasil también, para proveer a los productores de Venezuela de maquinarias de
Latinoamérica, y sobre todo estas maquinarias que han llegado, que son
verdaderamente impresionantes. Adelante, Presidente.
Presidente Chávez Gracias, gobernador Manuitt. Sí, estamos hablando con el
gobernador del estado Guárico. Ustedes saben la importancia productiva que
tiene el estado Guárico, y seguimos mejorando todas las condiciones
productivas del Guárico y de Venezuela, el maíz, el arroz. En verdad este año,
por mayo, junio, las lluvias no fueron como se esperaba y empezamos con
dificultades. Hemos estado remontando, y ya está pronto a comenzar la cosecha
del maíz, en septiembre.
Elías, presidente de la Empresa Socialista Pedro Camejo, quisiera que nos dé un
saludo y alguna explicación adicional, y los trabajadores. Adelante.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua Tengo
a Javier Ramos y posteriormente van a hablar los voceros de los trabajadores
socialistas.
Presidente Chávez Adelante.
Presidente de la Empresa Socialista Pedro Camejo, Javier Ramos Buenas
tardes, Presidente. Reciba un saludo revolucionario desde la Empresa Socialista
Pedro Camejo. Esta empresa tiene 60 trabajadores de la comunidad, 282
maquinarias, 31 cosechadoras, 30 tractores que van a entrar en funcionamiento
en lo que nosotros estamos determinando la batalla de los 60 días.
Por supuesto, esta empresa desde el 7 de abril cuando se firma su creación, ha
venido dando respuesta a las comunidades y sobre todo al estado Guárico.
Hemos atendido 119 productores de Fondafa, hemos atendido 16 consejos
comunales, donde dentro de esos 16 consejos comunales hay 90 productores.
Por supuesto, también esta empresa tiene maquinaria de línea amarilla donde
hemos trabajado 17.7 kilómetros de vialidad agrícola.
Es importante resaltar, señor Presidente, que en la parte de vialidad agrícola ha
sido totalmente gratuita y, por supuesto, también en los consejos comunales,
ellos nos han señalado cuáles son los productores que no tienen la posibilidad de
cancelar. A esos productores que no tienen la posibilidad de cancelar, nosotros
les hemos prestado el servicio de manera gratuita.
Lo otro es que en este caso, nuestro elemento de Gaceta, la empresa está por el
25 por ciento por debajo de los precios de Gaceta y, por supuesto, está también
por debajo del precio de los militantes de la miseria que tienen maquinaria
privada y han explotado a nuestros productores en los momentos de cosecha.
Éstos son los elementos fundamentales de esta empresa. Y a la vez esta
empresa ha venido desarrollando una política de fortalecimiento a los
trabajadores, en virtud de que tenemos lo que es la parte de la medicina
ocupacional, con asesoría del Ministerio del Trabajo. Se tiene el Consejo de
Participación Socialista, donde los consejos comunales han electo dos
representantes, uno a nivel rural y otro a nivel urbano. Por supuesto, también
los trabajadores han colocado sus representantes, y los representantes de las
empresas. Adelante, Presidente
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Gracias por tu explicación, hermano, compañero. Así es
como vamos nosotros, y debemos continuar, construyendo el socialismo.
Así como el capitalismo nació progresivamente, sustituyendo poco a poco las
viejas estructuras feudales, y en eso pasaron más de un siglo, 200 años; igual
ahora, para transitar del capitalismo al socialismo hay que ir sembrando una
semilla aquí, otra semilla allá, otra semilla acullá. Y poco a poco esas semillas
irán brotando, irán conformando la siembra, el brote socialista. El socialismo no
nos va a caer del cielo (estoy tomando la frase de nuestro amigo Michael
Lebowitz, con ese muy buen libro El socialismo no cae del cielo). Hay que
empezar a construirlo desde el pequeño espacio, desde la comunidad, desde el
campo.
Esta idea es maravillosa, una empresa propiedad social. Y vean ustedes esta
explicación tan exacta: les presta servicio, liberando a los pequeños productores
sobre todo del dominio del capitalismo. Es decir, yo soy un ricachón, tengo 10
tractores, y entonces exploto a los pequeños. Muchas veces al pequeño
productor no le queda ni para pagar la deuda del crédito, sobre todo cuando
aquí los créditos agrícolas estaban liberados y prestaban los bancos privados,
porque la banca pública estaba en el suelo, y prestaban a 40, 50, 60 por ciento
de interés. El productor, el agricultor trabajó toda la vida para enriquecer a
banqueros y a capitalistas del campo, terratenientes, capitalistas, empresas
privadas que alquilaban tractores porque ¿el pobre cómo compraba un tractor
aquí? Ahora los pobres tienen el tractor. Pero no es que cada uno va a tener un
tractor, ahí está la empresa para prestarles servicio.
Díganme ustedes si de manera progresiva esa empresa no puede… hoy es del
Estado nacional, pero más adelante pudiera ser transferida a una comunidad en
un radio de 50 kilómetros, por decirlo así, bien organizada. Transferir la
propiedad y la gestión, porque en este momento ellos hacen la gestión, pero la
propiedad es del Estado nacional, el Estado social que marcha rumbo al
socialismo. Sólo quería puntualizar esto, pero es que esto es aplicable a
cualquier ámbito de lo económico, de lo productivo.
Elías, para ir terminando por la hora, 5 de la tarde, programa ALÓ PRESIDENTE
número 290, domingo 19 de agosto, pleno invierno, cayó un palo de agua en
Guárico. Elías, repítenos el número de empresas similares a estas que tenemos
ya, y cuál es la meta total nacional, y en cuánto tiempo la vamos a cumplir.
Adelante, ministro.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua
Presidente, hoy estamos inaugurando las dos primeras; en octubre vamos a
inaugurar la de Apure, la de Barinas y la de Trujillo, y en diciembre vamos a
inaugurar Portuguesa, Bolívar y Anzoátegui. Con eso vamos a culminar esta
primera etapa de diez.
Asistentes [aplausos].
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua Para
el año que viene vamos a trabajar sobre las 20 unidades territoriales. Y para el
tercer año, que es todo el plan que hemos desarrollado, vamos a tener
aproximadamente 64 unidades territoriales, con las cuales estaríamos cubriendo
las principales zonas de desarrollo agrícola.
En este esquema que usted bien ha captado, que es la participación de los
trabajadores, de los productores, sería importante, antes de terminar, que el
vocero de los trabajadores y que el vocero de los productores puedan dar un
pequeño mensaje para que el país pueda entender cómo se está construyendo
una unidad auténticamente socialista aquí en Calabozo, Presidente. Adelante,
Presidente.
Presidente Chávez Bien, Elías, bien, muy bien. Gracias por ese resumen de la
meta. Ahora que hablen, que tomen la palabra los voceros. Adelante.
Ministro del Poder Popular para la Agricultura y Tierras, Elías Jaua
Héctor es el vocero del Consejo de Trabajadores de la empresa, y luego va a
hablar Jacinto Chávez, que es el vocero de los productores, comandante.
Vocero del Consejo de los Trabajadores de la Empresa Socialista Pedro
Camejo, Héctor Buenas tardes, Presidente. Quiero que sepa de antemano de
que todos los trabajadores de esta Empresa Socialista, como su nombre lo
indica, Pedro Camejo, somos el punto de lanza para la defensa de los pequeños
y medianos productores, que éste es nuestro fin.
Y quiero que sepa también que el Consejo de Participación Socialista se ha
reunido simultáneamente, dos veces al mes, y hemos estado discutiendo su
propuesta de proyecto de ley; y quiero que sepa y tenga en cuenta de que
todos, tanto los trabajadores como los consejos comunales (locales y rurales)
aprobamos y apoyamos su propuesta, Presidente. Estamos a su disposición y a
la disposición de la reforma del proyecto de ley, Presidente. Todos los
trabajadores estamos aquí para la Reforma de la Constitución y la defensa de
los pequeños y medianos productores que fueron excluidos por mucho tiempo, y
que ya se les acabó la mantequilla a los que succionaban la sangre de estos
pequeños productores, porque llegó la nueva reforma, Presidente.
Asistentes [aplausos].
Vocero del Consejo de los Trabajadores de la Empresa Socialista Pedro
Camejo, Héctor Adelante, Presidente.
Presidente Chávez Se les acabó la mantequilla. Se acaban los monopolios.
Poco a poco iremos golpeando los monopolios, debilitándolos, y sustituyéndolos,
y ésta es una forma, una estrategia.
Adelante el vocero de los productores, el paisano Chávez.
Vocero de los productores, Jacinto Chávez Buenas tardes, Presidente. Mi
nombre es Jacinto Chávez Maluenga, nativo de Corozopando, y me crié en la
costa de Guadarrama, en Arismendi.
No obstante le voy a participar que yo estuve trabajando con la maquinaria de
acá de la corporación. Son eficientes maquinarias y los trabajadores también,
me atendieron muy bien, y los empleados. Y me siento satisfecho, pues, con la
preparación, y pienso como voy a cosechar —si el Señor me lo permite— ahora
en septiembre, entonces pienso que acá…. Hablé con los amigos acá de la
corporación para que me recolectaran el cultivo. Y no obstante también,
entonces meterme en la cola para la preparación.
Y otra cosa, como quiera que se trate, que se está tratando, sobre del estudio o
la repotenciación, debemos decirlo así, de la Constitución, entonces nosotros
también estamos embarcados en ello, y estamos fundando los batallones.
Hemos elegido, por ejemplo, a mí me tocaba en el sector de Uverito. Están, por
ejemplo, ya para elegir únicamente que el vocero o los voceros, por cuanto que
las otras cosas ya las hemos comenzado. Así que esto en síntesis es lo que
prácticamente nosotros queríamos informarle, y que también necesitamos por
ahí que se abran, por ejemplo, unas buenas perspectivas a esos sectores, por el
momento. Porque hay un problema del asunto de las vías de penetración de las
parcelas, que no funcionan del todo bien. Adelante, Presidente.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Jacinto, muchas gracias. Muchas gracias, Jacinto Chávez
Maluenga. Un Chávez Maluenga de Barinas. Claro, entre Corozopando y La
Unión están los grandes Esteros de Camaguán. ¡Ah mundo, quién volviera a
navegar un Estero de Camaguán! ¿Ustedes conocen los Esteros de Camaguán?
Asistentes ¡Sí!
Presidente Chávez “Camaguán que es tierra mía / Camaguán que es tierra
mía / siempre vives en mi pecho, eres alma y alegría / mi Camaguán, de aquel
rincón guariqueño”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¡Ah mundo! ¡Ah mundo cuando era mundo! Sólo me quedó
el recuerdo…
Nos despedimos, Elías, Manuitt, y todos ustedes en Guárico. Muchas gracias,
muchas gracias. Y adelante, ¡que viva la Empresa Socialista Pedro Camejo!
Asistentes ¡Viva! [aplausos].
Presidente Chávez Gracias, compañeros. Gracias, gracias, muchas gracias.
Les voy a decir de dónde es mi paisano Chávez Maluenga. Aquí está
Corozopando, aquí está el embalse de Calabozo, aquí está Calabozo, éste es el
río Guárico, que pasa por San Juan de Los Morros. “El río Guárico llorando corre
entre sus palmares / y Los Morros de San Juan se estremecen verticales”.
El río Guárico baja y pasa por acá y le cae al Apure. Pero al mismo tiempo por
aquí viene el río Portuguesa, aquí viene el río Ospino, aquí viene el Guanare, que
pasa por Guanarito. “Guanarito. Tierra linda”.
Aquí está Guanarito, ahí está enterrado mi abuelo Rafael. “Tierra de copla y de
amor / con sus playas de pescar / cuando miro tus sabanas, tu aroma y tu
palpitar / ¡la ra ra ra! ¡Ra ra ra ra! / las muchachas que me llaman a orillas del
mastrantal”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Aquí viene el río Guanare Viejo, aquí viene el río Boconó, y
todos caen aquí; por eso se llama esto La Unión, aquí en Barinas, muy cerca de
Corozopando, por aquí nació y creció nuestro paisano Jacinto. Y por eso es que
estos ríos caen, es como un delta invertido, muy cerca de San Fernando de
Apure, y forman aquí —esto se va represando— los esteros de Camaguán.
En Guárico, aquí hay una triple frontera: Guárico, Barinas y Apure, y más
arribita está El Pao, El Baúl, Cojedes. Tierra mágica de leyendas.
Algún día volveré a recorrer esos caminos, como antes andaba yo libre, suelto
por las sabanas.
¡Calabozo!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¡Calabozo! ¡Calabozo! Aquí hay otros detalles, vamos
también a saludar a Diego Armando Maradona, Verónica Ojeda, Mauricio Vargas,
Víctor Torres, Nataly Ackerman y Gabriel Bono, sus acompañantes, los
saludamos.
También están los miembros de las comisiones presidenciales, la Comisión de
los Pueblos Indígenas, Nohelí Pocaterra, Diógenes Palau, José Amador Poyo,
Esteban Argelio Pérez, nuestros hermanos indígenas, ahí están ellos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez La Comisión de Participación, la Comisión de Ambiente, los
Fundos Zamoranos, la Comisión de Defensa de la Mujer. Éstos son los diputados
que están aquí con nosotros. Juan Barreto, le dimos la vuelta a Juan Barreto
aquí, alcalde mayor; Freddy Bernal, José Vicente Rangel, autoridades militares.
Asistente Empresarios.
Presidente Chávez Empresarios.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Quiero mencionar y saludar a Alejandro Uzcátegui, Alberto
Cudemus de Feporcina; María Alejandra Hinojosa, directora de MC21-Eventos;
Isabel Nóbrega, presidenta de Asopropor Carabobo; Majeh Kalim, presidente de
Atún Eveba; Urbirio Velásquez, presidente de Serfoca; César Camejo, presidente
de la Constructora Mundial; Carlos Dixon, director de Sirca Zulia; Alberto San
Juan, director de Asaconsult; Luis Ferrás, de Agroisleña, y Erick Jarcob,
Asociación Industrial de Maquinarias y Equipos Agrícolas. A todos los saludamos
y los invitamos a trabajar juntos. Juntos haremos la gran Patria venezolana.
¿Qué nos dice María Alejandra Hinojosa?, directora de MC21-Eventos. Hola,
María Alejandra.
Asistentes [aplausos].
Directora de MC21-Eventos, María Alejandra Hinojosa Dígame, Presidente.
Presidente Chávez Dime tú. ¿De qué se trata tu empresa?
Directora de MC21-Eventos, María Alejandra Hinojosa Somos una empresa
que organiza eventos y exposiciones, estamos completamente a la orden para
cualquier cosa que necesite usted y los ministerios.
Presidente Chávez Muchas gracias, María Alejandra.
Directora de MC21-Eventos, María Alejandra Hinojosa Y aprovecho para
invitarlo, tenemos un evento el 27 de octubre en el Centro de Convenciones en
Sambil-San Cristóbal, un evento avícola y porcino. Está organizando Alberto
Cudemus también y el presidente de Agriporsoa en el estado Táchira. Está
patrocinando el gobernador del Táchira y Banfoandes. Lo invitamos. Es el 27 de
septiembre en el Centro de Convenciones.
Presidente Chávez Te agradezco mucho la invitación, porque en verdad a mí
más nunca me invitaron. Antes me invitaban, Cudemus y todos ellos, a las
exposiciones de Feporcina. Más nunca me invitaron. Alberto Cudemus, algún
comentario, presidente de Feporcina.
Presidente de Feporcina, Alberto Cudemus Sí, Presidente. Primero quiero
hacer un comentario sobre su propuesta con respecto a todo lo que es la
Reforma Constitucional. Primero, le debo expresar que estoy gratamente, muy
gratamente complacido con muchos de los aspectos que están contemplados en
la reforma. Vamos al fondo de dos o tres temas, si usted me lo permite. Uno es
un reconocimiento pleno una vez más del tema de la empresa privada y del
tema de la propiedad privada, que tanto ha llamado la atención de los medios
opositores, y que una vez más durante todos estos años, inclusive desde que
usted era candidato, que estuve acompañándolo, siempre ha dicho y
garantizado que iba a respetar la propiedad privada. Y una vez más, con su
propuesta usted viene a garantizar que la propiedad privada puede coexistir con
la propiedad pública y puede coexistir con cualquier otro tipo de combinación
que tengamos a bien hacer.
El otro tema es el de que me complace muchísimo que pasemos a un nivel
superior en lo que se refiere al tema de la alimentación de la población. Ir a la
soberanía alimentaria, y sobrepasarnos por encima del tema de la seguridad
alimentaria, ir a la soberanía, indica una visión de futuro con independencia
plena. Una visión que todos los venezolanos tenemos que asumir y va a tener
todo el respaldo de mi sector, y yo aspiro que todo el respaldo de todos los
productores del campo.
Mis felicitaciones, Presidente, y cuente con nosotros para apoyar su programa.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Muchas gracias, muchas gracias, Alberto Cudemus.
Ciertamente, juntos vamos a hacerlo posible; vamos hacer la Patria, ya lo dije,
la Patria Grande.
Venezuela tiene todo lo necesario para ser un motor muy fuerte en la
conformación de la gran potencia latinoamericana.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Dígame con Argentina, con Brasil, Venezuela, los países
andinos: Colombia, Ecuador, Perú, Bolivia; Uruguay, Paraguay; el Caribe, el
Gran Caribe. Tenemos todo para ser una potencia.
Quiero saludar también al presidente del Instituto Nacional de Tierras. Todos
estos compañeros, compatriotas empresarios, mi llamado, y que no se dejen
estar espantando por cuentos de camino. Vamos a construir la Patria socialista.
Está bien explicado en la propuesta.
¿Cuál es el artículo de la…? A ver, recuérdenme, el artículo de la propiedad.
Asistente 115.
Presidente Chávez ¿El…?
Asistentes ¡115!
Presidente Chávez Aquí está la propuesta. El 141 es de las misiones. Estamos
llevando las misiones a la Constitución.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es que la propuesta tiene mil ideas ¿verdad, Iris? Todavía
hay que asimilar, porque son tantas ideas en tan pocas páginas, hay que leer,
extraer, hacer una lista de las ideas nuevas. Éstos son sistemas excepcionales,
organizaciones de variada naturaleza, las misiones. ¿Cómo las llamamos aquí?
Unas, los poderes públicos; una administración pública no tradicional. Incluso
hasta cierto punto, en algunos casos, experimentales, sistemas excepcionales
que no van a burocratizarse. ¡No! Van cada día a ser más eficientes: las
misiones. Y ahora vamos a pasar al tema de las misiones territoriales en la
propuesta.
Por ejemplo, una ciudad federal que se decrete, previo referéndum, debe llevar
aparejado una misión para la ciudad, una misión específica para esa ciudad.
¿Ciento…?
Asistente ¡115!
Presidente Chávez Tú gritas duro, chamo.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez ¡Oye! Una garganta… Espérate un momentico. Las
misiones, el 141. 136. El número 100, los derechos culturales. Por allá está
Henry Galué. Henry, ¿alguna opinión? Vamos a darles un saludo a estos artistas
nuestros. Ahí está Henry Galué.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Qué tal, camarita? ¿Tú eres llanero, Henry?, ¿tú eres
llanero?
Actor, Henry Galué No, yo nací en Maracaibo, pero soy caracucho.
Presidente Chávez Caracucho [risa].
Actor, Henry Galué Bueno, Presidente, saludos. Y debo decirle que hace poco
estuvimos una batalla, enfrentando a la matriz de opinión que decía que usted
había cerrado un canal de televisión. Esa batalla afortunadamente la ganamos.
Asistentes [aplausos].
Actor, Henry Galué Y ahora nos estamos enfrentando a otra batalla, junto con
los consejos comunales, los batallones revolucionarios, y estoy seguro de que
también la vamos a ganar, Presidente.
Presidente Chávez Seguro que la vamos a ganar, Henry. Muchas gracias.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Gracias. Fue una gran batalla. Tú sabes, Henry, que las
batallas nuestras son convertidas… Pero eso no es parte de un plan nuestro, no.
El propio imperio nos hace el favor. Ellos no se dan cuenta, mister Bush, ¿cómo
se dice? ¿you don’t cuenta…?
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] ¿Tú no te das cuenta? [risa] You don’t cuenta? ¿No
te das cuenta, hijo? ¿No te das cuenta de que tú nos haces un favor, más bien,
convirtiendo unas batallas —que son modestas, pero son intensas, eso sí, las
nuestras— en batallas mundiales?; el mundo entero. Por ahí está una encuesta
que hicieron en Estados Unidos, y les preguntan a los estadounidenses el grado
—claro, que el término, la traducción no es exacta, hay palabras que no tienen
una traducción exacta, “familiaridad”—, por el grado de familiaridad con un
grupo de presidentes o dirigentes. Pero más bien se puede interpretar como el
grado de conocimiento, ¿conoce usted…?, ¿tiene familiaridad…? Les preguntan,
el término es en inglés. La encuesta Zogby. El 68 por ciento de los encuestados
considera que el presidente Bush ha tenido un desempeño negativo en su
gestión.
¿Cómo ven a América Latina? 31 por ciento de los estadounidenses encuestados
considera que los Gobiernos de los países de América Latina son
antiestadounidenses, 27 por ciento considera que son proestadounidenses, 42
por ciento no opinaron o no supieron dar respuesta.
Hay un gran desconocimiento en el pueblo de los Estados Unidos. No ves que los
tienen es bombardeados de toda esa… ¿cómo se llama esto?, esa “cultura”,
entre comillas, del American way of life, los cargan como dopados a muchos de
ellos —con todo el respeto—. Pero en el momento en que esa sociedad
despierte, y creo que comienza a despertar, va a haber una revolución en los
Estados Unidos, ese pueblo se va a cansar. Va a haber una revolución en los
Estados Unidos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Dígame usted eso: los latinos, cada día son más allá, los
negros, los latinos; los pobres ¡40 millones de pobres hay en Estados Unidos!
¡40 millones! Y de ellos 20 millones ¡en pobreza extrema! Eso es una fuerza
explosiva que está allí, en el corazón del imperio. Y ellos preocupados por Iraq y
destrozando Iraq; preocupados por Venezuela, y por el mundo entero, en vez de
preocuparse de su propio pueblo. Ese pueblo les va a cobrar algún día, más
pronto que tarde, a la élite que allí gobierna, insensible, insensible.
“60 por ciento de los encuestados opina que la administración de Bush ni se ha
enfocado adecuadamente ni ha promovido mejores relaciones con la región.
Entre los resultados más importantes destaca el hecho de que 58 por ciento de
los encuestados piensa que se deben abrir negociaciones para mejorar
relaciones con Cuba”. Esto es un indicio del despertar: 58 por ciento.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Estas cifras contradicen la opinión de la derecha, y de la
mayoría de los congresistas.
Luego, Venezuela figura en la encuesta de la siguiente manera: “35 por ciento
de los encuestados expresó que Venezuela es el país más influyente en América
Latina”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ocupando nosotros el primer lugar. Detrás de Venezuela, y
lejos, queda Brasil, con 19. 35 Venezuela, 19 Brasil y 17 México, a pesar de que
México está ahí mismo.
¿Esto es producto de qué?, del mismo imperio, que nos hace el favor de
hacernos propaganda.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Por eso les decía, you don’t cuenta mister Bush?
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] Le preguntan a la gente si tiene familiaridad… Eso
más o menos me imagino lo que quiere decir es si conoce. Héctor, tú hablas
inglés de Inglaterra. Porque Héctor Navarro estudió en Inglaterra, y también
Giordani. ¿Cómo se dice?, ¿más o menos cómo se traduciría familiarity?
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Si está familiarizado.
Presidente Chávez Si estás familiarizado o conoces. Le preguntan más o
menos así. La encuesta dice lo siguiente:
“¿Está usted familiarizado con lo siguiente?: Fidel Castro, 88 por ciento”
familiarity with you, Fidel. Y familiarity with me [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] Fidel me ganó. No, Fidel siempre me gana, me está
ganando siempre. ¿Cómo se le gana a Fidel? ¡Nunca! Ése es el jefe de todos los
comandantes.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez El 88 por ciento tiene familiarity con Fidel. Y con Chávez
familiarity, 72 por ciento. El segundo lugar, segundo lugar.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y por allá están otros buenos amigos, compañeros, que
están con unos puntajes bajitos, no tienen mucho familiarity [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Son encuestas en Estados Unidos, que llaman la atención.
De verdad que me sorprendí mucho, mucho, cuando se me ocurrió, Diego, tú
que estabas recordando al diablo, aquella… Fue una travesura en verdad, pero
me salió del alma, no fue una travesura así de niño ni nada; no. Venía pensando
qué decirle a mister, algo le voy a decir yo, y como uno anda siempre lleno de
humor, de buen humor (a veces la situación se lo borra… pero uno anda con el
amor por dentro siempre), llegué ahí y dije: “Huele a azufre” [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Huele a azufre. Porque el caballerito había hablado el día
anterior, y dijo un poco de cosas ahí amenazando al mundo prácticamente. Yo
dije, no, alguien tiene que responderle, yo le voy a responder; si me sacan
preso de aquí, me sacarán preso, pero… A lo mejor me sacan esposado de esta
reunión.
Ustedes recuerdan que ese día mostré un libro que cargaba… porque siempre
ando con una maleta de libros. Aquí me llegó éste: El fin del petróleo, creo que
es bueno, empecé a leerlo, Paul Roberts. Algún día se acabará el petróleo, aquí
está la tesis. Por eso hay que hacer un llamado es a los grandes consumidores,
porque ellos botan demasiada energía. Estados Unidos es el primero, y los
países más desarrollados. Es un derroche de energía sin fin. Sobre todo los
vehículos, es una locura que cada quien quiere tener un vehículo… nosotros no
nos dejemos llevar por esas locuras.
Por eso estamos invirtiendo miles de millones de dólares en ferrocarriles, en
trenes, en metros, en sistemas de transporte colectivo. Ahora vamos a empezar
a hacer los autobuses a gas. ¿De dónde? De Argentina, Diego, que allá los
fabrican. Aquí estamos montando la planta de autobuses, que no van a usar
gasolina ni diesel, sino gas. El gas que tenemos nosotros, energía muy limpia,
que no contamina. Autobuses grandes, algunos de dos pisos, para algunas
regiones, algunas zonas.
Entonces se me ocurrió mostrar uno de los libros de Noam Chomsky. Lo
nombré, nada más hice así. No creo haber durado diez segundos con el libro
aquí (uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete…). No, yo duraría cinco o seis
segundos con el libro. Porque además uno tiene ahí son siete minutos, hay que
hablar rápido… Ustedes comprenderán cómo me cuesta a mí hablar siete
minutos.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Y decir lo que uno tiene que decir. Por eso es que hay que
buscar la palabra que defina. “Diablo”, por ejemplo, me permitió resumir media
hora.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] Media hora. Ahí resumí media hora: ¡Diablo!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Esto es para analizarlo. Pero me sorprendí mucho, mucho,
mucho… cuando mostré el libro estaban transmitiendo en vivo, por supuesto,
para todo Estados Unidos y buena parte del mundo, la Asamblea de Naciones
Unidas. Cinco, seis segundos, puse el libro aquí, terminé de hablar, como siete o
diez minutos, salí. Cuando uno sale viene gente a saludar (presidentes,
cancilleres), pasé como media hora saludando gente, amigos del mundo,
africanos, gente del Asia, América Latina, el Caribe. Y me fui a la Sala de
Prensa, una rueda de prensa. Es decir, en media hora, ponle una hora, ese libro,
Economía y supervivencia, en Estados Unidos…
Asistentes Hegemonía, hegemonía…
Presidente Chávez Hegemonía [risa], me está pegando la hora ya.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Hegemonía y supervivencia pasó del puesto no sé si 40 o
50 en la lista de los libros más buscados —no aparecía en la pizarra, como
dicen— al primer lugar, pero así como un rayo ¡ras! Yo dije: “¿Qué es esto? Oye,
qué cosa tan extraña, que venga yo, tan atacado en Estados Unidos todos los
días, y muestre un libro y resulta…”. Claro, no sería por mí, debe ser por
Chomsky ¿verdad? [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez No se trata de Chávez, se trata de Chomsky.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez En verdad no es por mí, pero el hecho de que yo lo haya
mostrado, mucha gente pudiera decir: “No, no, éste es loco…”. A lo mejor yo
hubiera más bien “rayado” a Chomsky, como decimos aquí, que es lo que uno
puede pensar a veces, en Estados Unidos, y resulta que se disparó en cuestión
de una hora, dos horas. Al otro día me dijo un periodista que tuvieron que hacer
una edición especial del libro, porque lo pedían de no sé cuántas partes. Es
interesante.
Me consigo a estadounidenses por todos lados: por el Caribe, en Suramérica, en
Argentina, y hasta ahora no he sentido ni una mirada de odio. Todo lo contrario:
“Una foto, Presidente. ¡Chávez!”. Estadounidenses con sus hijos.
En Dominica íbamos por unas calles con el primer ministro Roosevelt Skerrit, un
gran amigo nuestro y un gran socialista, un gran líder caribeño. Acaba de llegar
allá nuestro helicóptero MI-26. Es el helicóptero más grande del mundo. Ha
llegado a Dominica, me informa el comandante del Ejército: “Helicóptero
venezolano MI-26, cargado de ayuda humanitaria y expertos en evaluación de
riesgos, con el fin de colaborar en la isla tras el paso del huracán Dean”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez “Se enviaron nueve toneladas de alimentos, agua mineral,
carpas colectivas, frazadas, cobijas y 16 expertos de evaluación de riesgos y
rescate y atención de ciudadanos en áreas que han sufrido impacto producto de
la situación de la naturaleza”.
Ésas son armas y equipos para la paz. Lo mismo, están en Bolivia unos
helicópteros nuestros. Y ahora mandamos apoyo a Perú, un terremoto terrible.
Hablé con el presidente Alan García, le transmití el sentimiento del pueblo
venezolano, y ya tenemos un avión Hércules nuestro que va y viene a Perú,
llevando comida, agua, frazadas. Hay como 200 mil damnificados, una ciudad
casi totalmente destruida. Fue un terremoto demasiado fuerte, 9 grados.
Asistente 7,5.
Presidente Chávez Perdón, 7,5. Primero dijeron 9, se me grabó esa cifra,
habían dicho 9. Después corrigieron: 7,5 grados. Dios nos libre a nosotros —que
estamos en zona sísmica— de esos terremotos, que sacuden; de esos huracanes
que pasan, de esas inundaciones, etc.
Aquí hemos creado un verdadero sistema de protección civil, estamos dispersos
por el país atendiendo a nuestra gente, que si las inundaciones en Apure…
incluso previendo, sacando gente, llevándola. Allá tenemos refugios, un Sistema
Nacional de Refugios. Antes no había nada de eso.
Habrá que recordar cuando Vargas. Tuvimos que mandar a los soldados para
sus casas, miles de soldados, para llenar los cuarteles. Fuerte Tiuna estaba lleno
de miles de damnificados, en Vargas la Escuela Naval, la Infantería de Marina,
las unidades militares de Fuerte Tiuna, las escuelas, el hipódromo, el Poliedro, el
Poliedrito, etc.
Ahora no, ahora tenemos refugios, un Sistema de Refugios y Protección Social, y
ayudamos a otros países.
Pero en fin, vuelvo aquí y comento. Aquí está la propiedad pública. La
propiedad. El artículo 115. Lo que decía Alberto Cudemus. Y les comento. Hay
artículos que dejé intactos, tal como ustedes me los mandaron, hay otros a los
que les hice algunos ajustes; pero hay algunos que los rehice completamente, el
115 es uno de ellos. Varias veces lo redactamos, lo cambiamos, al final hicimos
un redondeo:
Se reconocen y garantizan las diferentes formas de propiedad. La propiedad pública
es aquella que pertenece a los entes del Estado. La propiedad social es aquella que
pertenece al pueblo en su conjunto y las futuras generaciones, y podrá ser de dos
tipos: la propiedad social indirecta, cuando es ejercida por el Estado a nombre de la
comunidad…
Por ejemplo, Pdvsa es una empresa de propiedad social indirecta porque es de
todos los venezolanos, pero es ejercida por el Estado. Y siempre tiene que ser
así. A esa empresa no podemos picarla en un millón de pedacitos, como
proponía el tristemente célebre filósofo del Zulia, con aquello de la “Mi Negra” y
no sé cuántas cosas más. No, eso no, eso tiene que ser del Estado, luego: es de
todos. Así que sus dividendos se reparten por igual a todos, como lo estamos
haciendo. Y sobre todo ayudando a los más necesitados.
“…Y la propiedad social directa, cuando el Estado la asigna bajo distintas formas
y ámbitos territoriales demarcados, a una o varias comunidades —o comunas,
se puede decir también— a una o varias comunas, constituyéndose así en
propiedad comunal…”. Aquí incluimos la propiedad comunal. Cuando se entrega
en propiedad a una comuna o a un conjunto de comunas, una empresa, por
ejemplo, una unidad productiva o bienes de capital, esos tractores, entonces la
empresa es una empresa de propiedad social directa, porque pertenece a esas
200 o 500 familias, o a esos 1.500 pequeños productores de esa región del
estado Guárico o de Apure. Es de todos. Ésa es la propiedad social directa, la
propiedad comunal.
Luego viene: “La propiedad colectiva es la que perteneciente a grupos sociales o
personas, para su aprovechamiento, uso o goce en común, pudiendo ser de
origen social o de origen privado…”.
Aquí están las cooperativas. Un ejemplo clásico de propiedad colectiva es la
cooperativa; hay otros, pero ése es el más claro.
Luego vendrá la propiedad mixta, las combinaciones: una parte es del Estado,
otra parte es de la comunidad, otra parte privada. Ahí es donde les digo a los
compañeros y compatriotas del sector privado cuánto me gustaría —Cudemus,
insisto— la cría de cerdos y sus beneficios y todo esto. Nosotros, el Estado, una
parte; ustedes, otra parte, que tienen tecnología, tienen animales, tienen
instalaciones, y vamos donde están los más pobres, a las regiones de mayor
potencial para ese tipo de actividad, y Venezuela en el futuro… Primero para el
consumo nacional, bajando los precios, bajando los costos, sin especulación ni
nada de por medio; producir y producir y producir.
Incluso, Alberto, si en un sitio resulta que detectamos que hay no sé cuántas
familias que no pueden, porque todavía están saliendo de la miseria, se les hace
una donación, se les subsidia y pagan la mitad; así como Mercal, se coloca a
través de Mercal en las casas de alimentación, otra parte se vende en el
mercado a buen precio.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez A precio justo. Incluso pudiéramos convertirnos en
exportadores. Tú sabes que tenemos un gran potencial, ustedes lo han
desarrollado y eso hay que reconocerlo, productores, tecnología… Entonces mi
invitación, lo mismo Uzcátegui, Empresarios por Venezuela, trasmítanles ese
saludo a todos los grupos empresariales. Sí, de verdad, vamos a inventar ese
modelo que aquí estoy proponiendo. ¿Alguna opinión, Alejandro Uzcátegui? Ya
Cudemos nos daba unas reflexiones. Empresarios por Venezuela.
Empresario, Alejando Uzcátegui Buenas tardes, Presidente.
Presidente Chávez Sí, ¿qué tal?
Empresario, Alejando Uzcátegui Era, bueno, para felicitarlo por la propuesta
que usted le ha hecho el país de la Reforma de la Constitución. Nosotros
manifestamos que vamos a respaldarlo. Como siempre dijimos, el presidente
Chávez es amigo del sector productivo nacionalista empresarial.
Y también quería resaltar lo importante, Presidente, del Tercer Motor que es el
motor Moral y Luces. Nosotros hemos estado trabajando fuertemente para
formar, para capacitar a muchos pequeños empresarios para ir… ese proceso se
vaya dando de transferencia de conocimientos. Por eso es que creemos que es
algo, es difícil, a los empresarios les ha costado entender lo que es la empresa
de producción social, pero poco a poco, poco a poco con muchas conferencias,
con muchas expresiones y bueno, y con las palabras suyas en todas sus
intervenciones va el empresariado entendiendo lo que es la empresa de
producción social y lo que es el respaldar el socialismo en Venezuela.
Presidente Chávez Muchas gracias, Uzcátegui.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Gracias. Agradezco mucho la presencia de Uzcátegui y de
todo este grupo de compañeros, de compatriotas empresarios. Vamos a
trabajar, no se dejen meter cuento, que si la bola de fuego y el fantasma que
camina y no sé qué más y Chávez, y el monstruo de la laguna negra, etc. No,
no, no. Si algún Gobierno ha defendido al empresario, como tú lo llamas,
nacional, somos nosotros. ¿Qué pasaría en Venezuela, qué estuviera pasando
ahorita si aquí se hubiera aprobado el ALCA? El Área de Libre Comercio para las
Américas, el proyecto más avanzado del neocolonialismo imperialista
norteamericano. ¿Cómo compiten ustedes con las grandes empresas
transnacionales? Nos hubieran arrasado, definitivamente nos hubieran arrasado
como a Argentina la arrasaron. Ahí están los argentinos que lo pueden decir.
Ahora es cuando Argentina está recuperándose, ahora es cuando Venezuela está
recuperándose. Por eso ya nos salvamos del ALCA, ahora juntémonos los
empresarios venezolanos. ¡Vamos!, vamos a trabajar en colectivo creando este
modelo de propiedad mixta y la propiedad privada aquella que pertenece a
personas naturales o jurídicas y que se reconoce como bienes de uso y
consumo, y medios de producción legítimamente adquiridos. La oposición anda
ahora con el cuento de que Chávez reconoce la propiedad privada allí, pero que
es sólo la propiedad privada personal, que si la ropa, el carro o la vivienda, ¡no,
no, no! Aquí está claramente, el que tenga ojos que vea: se reconoce sobre
bienes de uso y consumo y sobre medios de producción legítimamente
adquiridos.
Otra propuesta revolucionaria es la reducción de la jornada laboral.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Reducción de la jornada laboral.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Esta madrugada casi amanezco porque me llegó esto a
media noche, después de la reunión nuestra con el Alto Mando Militar
preparando el golpe… Rangel, estábamos preparando el golpe [risas]. Eso sí, no
te olvides, Rangel, que hay que someterlo, Juan Barreto, a referéndum; si no,
no es golpe. Golpe que se respete aquí tiene que ir a referéndum, ¿qué es eso?
No, chico.
El asunto de la reducción de la jornada laboral. Hasta tarde estuvimos hablando
con el ministro, trotskista, José Ramón Rivero. Al trotskismo hay que respetarlo,
tengo mucho de trotskista también, mucho… antes aquí decían: “¿Trotskista?,
eso es el diablo, el demonio, ¡no!, qué trotskista…”, igual que marxista,
trotskista, leninista, bolivarianista, indigenista, todo eso es una mezcla…
hablando del Perú, de Mariátegui que estaba el compañero peruano allá, “la
creación heroica”, el socialismo nuestro es creación heroica.
Fíjense ustedes en este detalle en el que yo no había pensado, el ministro fue el
que me abrió las luces… a pesar de que era tarde ya y yo con un poquito de
sueño, por teléfono estábamos tomando nota con este material. Pero el hecho
de las seis horas, primero que creo que es justo en verdad, es justo; no puede
vivir un hombre, una mujer para trabajar. Es decir, cinco de la mañana el
transporte, el tráfico, los muchachos para la escuela, apurados. A llegar siete,
siete y media, luego a medio día ¿a dónde?, a almorzar apurado tragando. A las
dos, cuatro horas más en la tarde, a las seis, el tráfico, dos horas más de
tráfico, a las nueve de la noche. A las diez de la noche por allá en el cerro hay
que agarrar no sé cuánto… los que no tienen que viajar, a pesar de que ahora
tenemos el tren directo a los Valles del Tuy y directo a Los Teques, y pronto
vendrá el tren a Vargas, ya tenemos el plan… el metro va para Vargas…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Vargas. Y el otro para Guarenas-Guatire. Todo eso va a ser
un sistema de transporte público moderno, rápido, limpio y barato. Ésa es una
de las razones por las que creo que no debo irme en el 2013. Lo creo así.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Todo esto hay que terminarlo y llevarlo hasta más allá,
más allá, más allá… ahora, si se me cansa el brazo y empiezo a tirar piconazos
me dan jonrón con tres en base y tal… bueno, ustedes son el mánager: me
sacan del juego en cualquier momento.
Imagínense ustedes una jornada de seis horas. Me decía el ministro que se
puede organizar el país, la vida social de manera mucho más racional. Le firmé
a Navarro lo del cambio del huso horario, vamos a cambiar el huso horario.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Explícanos, Navarro, rapidito, cómo es el cambio del huso
horario. El ministro Navarro tiene tiempo trabajando en eso. Ustedes no ven que
los niños tienen que pararse a las cinco de la mañana, ese poco de carajitos
muertos de sueño, con el tetero aquí, el otro… llegan a la escuela muertos de
sueño ¿por qué?, por el horario nuestro. Navarro, que tienes tiempo trabajando
esto.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Presidente, éste es un efecto metabólico, el ser humano está
acondicionado por la luz del sol, está demostrado científicamente…
Presidente Chávez Menos yo… [risas].
Asistentes [risas].
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Claro, ésas son las excepciones, Presidente.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Hay excepciones, correcto. Ésas son excepciones.
Asistentes [aplausos].
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Está demostrado que el cerebro humano rinde más, se generan una
serie de elementos que hacen que el ser humano rinda más intelectualmente
hablando, sincronizado con la luz del sol; y eso está demostrado, repito, en el
mundo entero. En una oportunidad, año 64 o 65, en aquella campaña de “Viva
mejor con electricidad”, que era para que… para vender más electricidad,
similar a una campaña… aquella campaña de que los jóvenes necesitan más
azúcar para contener energía, era estimular el consumo. Entonces se cambió el
horario, el huso horario de Venezuela, aquel que estábamos acostumbrados a
que el huso horario correspondía el meridiano de Villa de Cura, que fue por el
cual aprendimos algunos de los que no somos tan jóvenes en este momento, se
cambió, se hizo que todo el mundo empezara a levantarse media hora más
temprano. Eso trajo como consecuencia… eso fue, 1º de enero, amaneciendo
enero del año 65 si mal no recuerdo, todo el mundo a adelantar el reloj;
después del abrazo de la media noche del 31 de diciembre adelantamos el reloj.
La idea es volver al meridiano, en este caso meridiano de Río Chico, un
meridiano que divida a Venezuela, que pase justo por la mitad de Venezuela.
Presidente Chávez El 66, me dijiste.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Mediados 66. Ésa es una de las propuestas que está en este momento.
Eso requiere un cambio de la Ley de Metrología Legal porque ahí aparece la hora
legal de Venezuela referida al meridiano de Greenwich, aparece como cuatro
horas hacia atrás con respecto a la hora internacional, y la idea sería llevarlo a
cuatro coma cinco horas, regresar al uso, prácticamente, a la hora que teníamos
en 1963, 64.
Presidente Chávez El 66 pasa por aquí.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Correcto.
Presidente Chávez Este mismo que va aquí… el pulso todavía lo tengo más o
menos, no estoy tan viejo todavía. Calabozo, pasa cerca de Calabozo, El
Calvario.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Río Chico, Calabozo.
Presidente Chávez Charallave, por ahí.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Chaguaramas también.
Presidente Chávez Por aquí pasa. Es el meridiano 66, que pasa cerquita de
Buenos Aires, escuché, pasa por toda la mitad de América del Sur.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro El beneficio es, primero, que todos los venezolanos nos vamos a
levantar una hora más tarde, es decir, vamos a podernos levantar con la luz del
sol y eso va a traer efectos importantes.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Claro, ¿pero sería cuánto tiempo?, ¿una hora?
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Media hora.
Presidente Chávez Media hora.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Con respecto a lo que tenemos ahorita, media hora.
Presidente Chávez ¿No es muy poquito media hora?
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro La recomendación es media hora. Correspondería justo al centro de
Venezuela. Si no, entonces, como existe casi un huso horario entre los dos
extremos de Venezuela, entonces sería, la diferencia sería muy grande. Habría
gente que se levantaría, que tendría entonces que… tendríamos una parte de
Venezuela, en el extremo oriental, en el cual oscurecería demasiado temprano.
Presidente Chávez Claro, imagínate, ¿entendieron todos? ¡Cónchale, vale!, a
ustedes les está pegando el hambre. Tan clarito que explicó el ministro, clarito.
En consecuencia nos podemos levantar media hora…
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Media hora más tarde.
Presidente Chávez Estamos rodando el horario.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Eso se pone de manifiesto, lo decían los médicos, lo han explicado los
fisiólogos, que una de las cosas en las cuales se pone de manifiesto esto es en la
incomodidad de los niños cuando están comiéndose su desayuno para salir a la
escuela en la oscuridad: no tienen ánimos, no tienen ganas ni siquiera de
comerse el desayuno, llegan a la escuela medio dormidos todavía. En este caso
ahora va a ser media hora de luz que van a aprovechar nuestros niños. Y va a
haber un ahorro de combustible.
Presidente Chávez Y otra cosa que estuve leyendo en el informe tuyo: el
microsueño, que mucha gente que va manejando y queda con sueño, en un
segundo puede haber muchos accidentes; ése es otro de los indicadores que
estuve leyendo. En fin, eso ahora va para la Asamblea Nacional.
Ministro del Poder Popular para la Ciencia y la Tecnología, Héctor
Navarro Eso tiene que ir en parte a la Asamblea Nacional.
Presidente Chávez Una ley, claro, una ley. En fin. Gracias, Héctor. Muchas
gracias, ministro Navarro. Imagínense ustedes… el tema de las seis horas. ¿Qué
ocurre?, que eso nos va a permitir, si se aprueba, organizar mejor la vida de la
comunidad. Los bancos, por ejemplo, pudieran abrir después de las nueve, diez
la mañana, y todos los que trabajan en los bancos no van a tener que salir
volando a las seis de la mañana, agarrar la buseta, o los que tienen carro, o el
metro, no; hay una masa de decenas de miles, no sé cuánta gente trabajará en
los bancos, pero hasta ahí podemos llegar, hasta ahí debemos llegar, Giordani,
en los cálculos. Hay una masa de personas que va a empezar a trabajar a las
diez de la mañana, a las nueve, ponte tú; bueno, son seis horas diarias, de
nueve a doce, y de una a cuatro, son las seis horas. Por tanto va a disminuir la
afluencia de personas al mismo tiempo sobre las autopistas, sobre el metro,
sobre el transporte público. Por otra parte, los trabajadores del sector público
también, en vez de comenzar a trabajar a las ocho, a lo mejor ocho y media,
nueve para cumplir sus seis horas, ¿verdad?
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Alguien pudiera decir que Chávez está incentivando la
flojera. No, no, entre otras cosas, ustedes no saben lo feliz que era los pocos
días que pude… ¡ay, Dios mío!, qué feliz me sentía yo como padre, aquellos
poquitos, poquitos días que pude llevar a mis hijos al colegio. Porque de resto
uno se iba a las cinco de la mañana, y entonces el transporte venía a buscar a
los muchachos o iba la mamá y los llevaba.
A todo el que trabaje aquí le pasa lo mismo, sobre todo en estas grandes
ciudades. A menos que lleve al niño, como dice el ministro, a las cinco de la
mañana con un sándwich, el niño dormido, medio tragando, se lo deja a la
maestra a las seis de la mañana, o lo manda con un vecino, ¡a quién le dejo el
niño a esta hora, Dios mío! A veces la situación de inseguridad en la oscuridad
para poder llevar al niño y llegar al trabajo a la misma hora que comienzan las
clases… se pudiera organizar, mucho, mucho más. Ministro, ayúdeme, por
favor, con los comentarios sobre esta idea que a mí me parece de lo más
maravilloso. Además de la reducción en sí misma, de la hora, del tiempo de
trabajo, de la jornada laboral.
Ministro del Poder Popular para el Trabajo y Seguridad Social, José
Ramón Rivero Sí, efectivamente, señor Presidente, la propuesta de la reforma
en lo que tiene que ver con la reducción de la jornada, nos permitiría rediscutir,
reanalizar y ubicar la mejor manera de como nos organizamos para las horas de
llegada. Los bancos pueden entrar a una hora desfasada con respecto a los
empleados. El comercio, por ejemplo, puede entrar a trabajar en una hora
totalmente distinta a la de las industrias. Es, sin duda alguna, un efecto colateral
muy interesante de lo que tiene que ver con la reducción de la jornada. Amén
de lo que hemos planteado de la reducción de la jornada para el uso efectivo del
tiempo libre, de la sana recreación, de pasar el tiempo en familia, de la cultura,
del desarrollo político, de la militancia comunitaria, el trabajo voluntario. La
reducción de la jornada no para que mal utilicemos ese tiempo, sino para usarlo
efectivamente en lo que tiene que ver con la sociedad.
Presidente Chávez Bien, gracias, ministro. En este librito hay una serie de
trabajos que elaboró el ministro con su equipo. Me lo envió anoche. La gente
quedará en libertad de acordar con su empleador la distribución, porque
decimos seis horas diarias y 36 semanales. A lo mejor todos nosotros aquí
somos de una empresa y acordamos con el empleador: nosotros queremos
trabajar ocho horas diarias, 8 por 4: 32, lunes, martes, miércoles y jueves; y 4
horas el viernes, son 36, y el viernes después de mediodía estamos libres, más
sábado y domingo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Son combinaciones, combinaciones. Estoy seguro de que
los trabajadores van a rendir más, confío en los trabajadores y las trabajadoras
en que eso va a impactar un incremento del rendimiento en el trabajo.
Es que lo recuerdo, Rangel, uno siempre trabajó en el Ejército con mística, pero
una veces más que otras, dependiendo a veces de los jefes, el liderazgo. Todos
los viernes en los batallones de tanques por tradición de muchos años hay
mantenimiento de los tanques. Uno tiene que ir todo el día, y en la tardecita hay
revista… ¿qué pasó con esas banderas?, ¿van a repartir banderas ahorita?,
¿para qué es eso? Bueno, lo que pasa es que eso distrae. Perdónenme ustedes,
perdónenme ustedes, sí.
Decía yo entonces que tocaba normalmente mantenimiento los viernes, desde
las siete de la mañana hasta las doce. Uno comía en el mismo caney al lado de
los tanques, a veces sobre el tanque, encima del tanque uno comía con los
soldados, lleno de grasa, limpiando grasa, porque había que engrasar, limpiar
las orugas, limpiar el caño, sacar la munición, que son como 50 granadas de
105 milímetros; limpiar y revisar la munición, el tubo lanza fumígeno, la
munición de reserva, sacar la ametralladora, la 762 de la torrecilla, la punto 50
que va por el lado del cañón, que es grande y largota, sacarla, limpiarla… todo
eso, todo el día. Y en la tarde había revista, si conseguían algo sucio, el sábado
había que venir a repetir el mantenimiento.
Pero cuando, por ejemplo, el comandante García Hernández decía, de vez en
cuando, que “los señores comandantes de pelotón de tanques tienen libre el
jueves después de las cuatro de la tarde”, deporte, deporte de dos a cuatro,
suficiente dos horas de deporte. “Los que quieran hacer mantenimiento el
jueves, vayan, de cuatro hasta la noche, hasta la hora que ustedes quieran. El
viernes paso revista a medio día. Los que saquen los tanques impecables se van
de permiso, el teniente con todos los soldados a medio día”, na guará, uno se
fajaba el jueves en la tarde, en la noche, los soldados como nunca. Claro,
porque entonces uno iba a tener para la mujer, los hijos, la novia, la familia
desde el viernes a las dos de la tarde, después de almuerzo, toda la tarde del
viernes, el viernes en la noche, el sábado si no tenía guardia, el sábado todo el
día.
A mí me gustaba pintar, nunca faltaba a un juego de pelota los fines de semana,
en Maracay sobre todo. Yo jugaba ahí en doble A y me llevaba a mi mujer y mis
dos carajitas chiquitas —el varón no había nacido—, pasábamos todo el día
jugando pelota en la Universidad Central. O en la noche uno se llevaba a la
mujer y los niños a un teatro, una película. O a los niños los dejábamos con
unos amigos y nos íbamos los dos a ver una película, o nos metíamos al Caney
Tropical, arpa, cuatro y maraca, Cristóbal Jiménez. El domingo uno se levantaba
tarde a leer los periódicos, a ver a José Vicente Rangel en aquel programa “José
Vicente hoy”. Uno parecía un rey el domingo, descansando, leyendo,
conspirando también un poquito, las reuniones del movimiento…
Eso era una vez en la cuaresma. Entonces uno rendía más y se veía más
comprometido con el jefe que hacía eso, ese comandante. Uno trataba de no
fallar en nada, porque hay que retribuir. Y así, yo estoy seguro de que este, su
humilde comandante de ustedes que les abre estas puertas, aun cuando lo
critiquen por todos lados, estoy seguro de que todos los trabajadores y
trabajadoras de Venezuela no me van a quedar mal, van a rendir más en el
trabajo, van a ser más eficientes.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez En todos los sectores, estoy seguro. Pero además de eso,
otra cosa importante, de impacto en el cambio de horario, es que ustedes saben
que hay empresas que tienen que trabajar horario completo, corrido, producción
continua, ése es el concepto. Tipo Pdvsa. Pdvsa tiene áreas que no se pueden
parar ni de madrugada ni que llueva, truene o relampaguee, ¿verdad, Rafael?,
¿como por ejemplo cuáles, Rafael, cuáles áreas?
Ministro del Poder Popular para Energía y Petróleo, Rafael Ramírez Las
refinerías…
Presidente Chávez Las refinerías no se paran un minuto, sólo cuando van a
mantenimiento, ¿no?
Ministro del Poder Popular para Energía y Petróleo, Rafael Ramírez Así
es, y es programado; las áreas de perforación, los taladros.
Presidente Chávez Los taladros.
Ministro del Poder Popular para Energía y Petróleo, Rafael Ramírez El
transporte de gas.
Presidente Chávez El transporte de gas, la Petroquímica, ¿no está Ameliach?
Francisco está por allá, pero Saúl Ameliach. La Petroquímica igual tiene muchas
áreas que no se pueden parar un segundo, sólo para mantenimiento, y eso es
programado: una parte se para, otra arranca. La Siderúrgica, las empresas de
Guayana, buena parte de ellas trabajan con producción continua. Esas empresas
van a tener que contratar o incorporar otro turno: si hoy trabajan con cuatro
turnos de trabajadores, van a tener que incorporar un quinto turno, y eso va a
ser más empleo, mayor cantidad de puestos de trabajo.
Giordani, creo que si hoy el desempleo lo hemos bajado del 10 por ciento
¿verdad?, está por 9, por allí, 8.3, correcto. Muy buena la rueda de prensa tuya,
Giordani, con el Gabinete Económico, muy buena. Deberían dar una cada
semana, Rodrigo Cabeza que está aquí, Giordani, el general Oropeza, ministro
de Alimentación, está por allá, presentarse al país todo y Giordani, el jefe del
Gabinete. Lo hicieron perfecto, aprendí bastante, una buena rueda de prensa,
extraordinaria que merece el aplauso de todos nosotros, el reconocimiento al
Gabinete Económico.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Por ejemplo, por cada mil trabajadores, donde haya mil
trabajadores en empresas de producción continua, habría que sacar la cuenta de
cuántos trabajadores tenemos hoy en empresas de producción continua, pero
por cada mil hay que incorporar 250 más, un 25 por ciento. Porque estamos
quitando dos horas, dos horas de ocho es el 25 por ciento. Por cada mil
trabajadores y trabajadoras hay que incorporar 250, el 25 por ciento de puestos
de trabajo adicionales en las empresas de producción continua. Esto también
nos va a permitir seguramente, Jorge, reducir el desempleo y el subempleo de
ese ocho, casi nueve por ciento, romper a lo mejor la barrera del cinco hacia
abajo, y que aquí todo el mundo tenga empleo productivo. Hay que trabajar. Los
señores empresarios no deben tenerle miedo a esto. Si trabajamos
conjuntamente bajando los costos, generando incentivos, eso no tiene por qué
impactar los precios de los productos. Allí hay un reto pero vamos a asumirlo,
para que no les estén transfiriendo a los consumidores el costo. El mayor costo,
por supuesto, en la mano de obra, sobre todo en estos casos de empresas de
producción continua. Hay muchas otras empresas que no se verán grandemente
obligadas a estar incorporando mayor cantidad de trabajadores, sólo que esos
trabajadores deben rendir más y aprovechar hasta el último minuto de esas seis
horas de trabajo.
Pero aquí tenemos un adelanto impresionante en los cálculos, aquí está lo de la
estructuración de los servicios de transporte de la ciudad. Se puede aprovechar
mucho mejor el servicio de transporte. Los bancos pueden trabajar sólo en las
tardes, por ejemplo. Un banco puede abrir de 1 a 7, trabaja sólo en las tardes,
entonces hay una masa de gente —primero los trabajadores de los bancos y
luego los que van a cobrar cheques— que se moverán sólo por las tardes. Eso
diminuye la presión de gente en las calles, en las autopistas, en las avenidas de
la ciudad, de las grandes ciudades. Las industrias pueden trabajar a primera
hora de la mañana, el comercio a mitad de mañana, los poderes, el sector
público distintos horarios. El Poder Electoral, por ejemplo, no tiene por qué
trabajar exactamente al mismo tiempo que el Poder Ejecutivo. Igual pasa con el
Poder Legislativo. En fin, se pierde de vista.
ALÓ PRESIDENTE, fíjate Maradona, en la cuarta hora bajamos a 17, ¿que te dije?
Aquí está, bajamos a 17 y se nos fue Venevisión a 61, están pasando como que
es una película: “Premio Juventud. Programa musical”, y nosotros bajamos a 17
en la cuarta hora. En segundo lugar porque el “otros” agrupa una sumatoria,
prácticamente estamos en segundo lugar detrás de Venevisión. Pero fíjate el
“efecto quinta hora”: en la quinta hora volvimos al primer lugar, sacando “otros”
25 por ciento otra vez, y Venevisión bajó a 13, ¿te das cuenta?, el “efecto quinta
hora” lo llamo yo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y de aquí en adelante, en la sexta hora, más o menos se
mantiene. A la séptima ¡cónchale!, cae un poco más. Pero a la octava vuelve a
repuntar, ¿no les digo?, es una cosa extraña este ALÓ PRESIDENTE.
Seis y 10 minutos de la tarde. Joan Santana pichó hoy. El Zurdo, la Guillotina de
Mérida, el Gocho de Acero enfrentó a los Vigilantes de Texas (de allá es Mister).
Les lanzó durante ocho entradas, no le hicieron carrera, ponchó a 17
bateadores, ¡medio palo fresco!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Este gocho sí es apretado. De esto no sabe casi Maradona
pero le vamos explicar el béisbol. ¿Tú sabes a cuántos bateadores —Escarrá— se
enfrentó?, a 26 en 8 innings, 8 por 3: 24. Casi un juego perfecto. De los 26
ponchó a 17, ¡medio palo fresco! Joan Santana llegó a 13 victorias, Minnesota le
ganó 1 por 0 a Texas.
Milka Duno va a hacer una película de Meteoro… Felicitamos desde aquí a Milka
Duno, esa gran venezolana corredora de Fórmula 1.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Qué más tengo por aquí? El comandante del Ejército,
vamos a ver qué nos dice el general. ¿Dónde está el comandante del Ejército? El
general Mata Figueroa. El Ejército recupera su nombre originario: Ejército
Bolivariano. Vaya, ¿este Ejército quién lo fundó? ¡Simón Bolívar! Algunos
pretendieron “Ejército Bushiano”… quieren algunos llamarlo, será…
Mata, ¿cómo está el Ejército?
Comandante general del Ejército, G/D Carlos Mata Figueroa Bueno, muy
bien, mi comandante en jefe. Y ahora mejor, porque el Ejército Bolivariano es
sentir manifiesto de todos sus hombres que respaldamos totalmente la
propuesta de la reforma bolivariana que usted planteó a la Asamblea Nacional.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bueno Mata.
Comandante general del Ejército, G/D Carlos Mata Figueroa Y creo que le
faltó la parte más importante, mi comandante, el artículo 328.
Presidente Chávez Dale, dale, complétalo.
Comandante general del Ejército, G/D Carlos Mata Figueroa La curvita
esa que faltaba ahí…
Presidente Chávez ¿Cuál es? Al 328 tú lo tienes ahí, ¿verdad?, porque tú
sabes que tengo aquí mil papeles, mira cómo me tienen aquí, el ALÓ
PRESIDENTE me tiene loco. El 328.
Comandante general del Ejército, G/D Carlos Mata Figueroa “Son sus
pilares fundamentales esta Constitución y las leyes, así como la disciplina, la
obediencia y la subordinación”. Y esto que nos debe animar mucho más a todos
los soldados bolivarianos: “Sus pilares históricos están en el mandato de
Bolívar: libertar a la Patria, empuñar la espada en defensa de las garantías
sociales y merecer las bendiciones de los pueblos”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahí están los pilares históricos de la Fuerza Armada. ¡Vaya
compromiso el que tenemos los soldados! Gracias, señor general Mata Figueroa,
comandante general del Ejército Bolivariano. ¿Que el Ejército va a ser utilizado
otra vez contra el pueblo en Venezuela? Jamás, el Ejército es popular, es
bolivariano, es del pueblo, pues, y la Fuerza Armada.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Toda la Fuerza Armada. El general Carrión, comandante de
la Guardia, estoy seguro… yo lo sabía… pero ya nosotros veníamos
conversando con los generales y amigos de la Guardia Nacional y ellos a su vez
con los cadetes, los oficiales para que no se dejen confundir. Porque es vieja la
manipulación. Es tan vieja que en el año 92, estando ya nosotros presos,
hicieron correr la versión de que el movimiento del 4 de febrero, si hubiera
llegado al Gobierno hubiera eliminado la Guardia Nacional. Eso lo repitieron no
sé cuántas veces, inventaron “documentos” —el papel aguanta todo— y los
hicieron correr y circular, como ahora mismo están haciendo circular papeles de
nuevo: “¡Subteniente: salva tu Guardia, álzate!”, etc.
Ahora tenemos que explicarlo mucho mejor a toda la Fuerza Armada, y en el
caso particular a la Guardia Nacional: se trata de transformar como parte del
concepto nuevo de la Fuerza Armada, la unión de la Fuerza Armada: Ejército,
Marina, Aviación, Guardia Territorial y Milicias Populares, los cinco grandes
componentes de la Fuerza Armada nueva Bolivariana, popular, como dice la
propuesta: “patriótica y antiimperialista”. Estamos retomando nuestro concepto
original.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez General Carrión, comandante, si la reforma es aprobada…
que espero que sí, tengo grandes esperanzas de que sí. Hay que hacer una gran
campaña, ya Escarrá lo comentaba, por todas partes los diputados, las
diputadas, los dirigentes populares, porque apenas está comenzando el debate,
la batalla; tenemos que hacer esa gran campaña explicativa a los empresarios, a
los militares, a los trabajadores, a las comunidades. Que cada quien asuma y se
dé cuenta realmente de las grandes ventajas que traerán para todo el país estos
artículos y esta reforma. Y entre ellos la reforma militar, la Guardia Nacional. Le
decía anoche al general Carrión: “General Carrión, usted pasará a la historia…”.
Mi antiguo edecán Carrión. Uno de los primeros edecanes que tuve, en el año
99, con aquel muchacho del Ejército que después le dio una enfermedad del
cerebro, Pelegrino; lamentablemente falleció, que en paz descanse. También era
edecán Fernando Fernández, actual inspector de la Guardia. Hace 9 años que ya
van pasando. Libertad Velasco tenía… cuando llegué a la Presidencia Libertad
tomaba tetero, y la flaca Osly. ¿Libertad tiene cuántos años?, ¿15? Veinti… no
diga la edad, la mujer no dice la edad; pero ella era chiquitica.
Estudiante, Libertad Velasco A mí no me da miedo decir la edad.
Presidente Chávez No te da miedo decir la edad.
Estudiante, Libertad Velasco Cumplí 23 ahorita el 12 de julio.
Presidente Chávez 23 menos 9, menos 10, tenías 13 años. 13 años tenía esa
muchacha.
Estudiante, Libertad Velasco Bastantes mentiras que decían en el colegio,
que no, que va a llegar la dictadura. Y los niños, ¡imagínense!, en el liceo
preocupados. Pero afortunadamente en mi comunidad no había razones para
tener miedo porque ellos nos enseñaban que venía el momento de la libertad, el
momento del pueblo, el momento de irse a una constituyente y de decidir
nuestro futuro y dejarlo allí plasmado. Por eso es que nosotros, comandante, le
decimos que los estudiantes, desde antes de ir al Encuentro Nacional de
Promotores, desde que estábamos en las plazas Bolívar les dijimos a los otros
promotores que tenemos que empezar a asumir la Reforma Constitucional, a
discutirla, fortalecerla, enriquecerla como nuestra. Porque éste tiene que ser un
proceso tan vivo, tan nutrido como ocurrió con la Constituyente. Porque
nosotros nos vamos a conocer todos los artículos y los vamos a defender y
porque le vamos a demostrar a todo el mundo que usted jamás ha hecho nada
ni ha propuesto nada que no sea discutido con el pueblo.
Asistentes [aplausos].
Estudiante, Libertad Velasco Eso es una garantía, y nosotros vamos a ir de
nuevo por las plazas Bolívar, ahora con más de dos mil 500 promotores y
promotoras del Poder Popular, a discutirlo, a barrio adentro, tierra adentro hasta
las fronteras, y que todo el mundo venga, presente sus propuestas y el mundo
las conozca.
Presidente Chávez Gracias, Libertad.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Vean, ahí está, pues. Un día de éstos voy a hacer un ALÓ
PRESIDENTE y me voy a sentar allá con ustedes y pongo aquí a Libertad, a la
flaca Osly, al Héctor… ¿dónde están los demás…?, ¿cómo se llama? Ahí están
todas y todos esos muchachos y ese gran liderazgo que se está conformando de
todos los movimientos estudiantiles, del país todo; los antiguos movimientos, los
que tienen mucha trayectoria, los nuevos movimientos. ¿Tú no serías…?, a lo
mejor Libertad era una de las que disfrazaban de Chavito en el año 92,
¡imagínate!, hace 15 años, tenías tú ocho el 4 de febrero. Aquellos Chavitos.
Porque el 4 de febrero fue un poquito antes del Carnaval, y en Carnaval hubo
aquella explosión de Chavitos. Recuerdo que estábamos presos en el San Carlos
viendo un televisor en Carnaval. Pasaba un carajito [risas] —nunca se me olvida
porque me reí mucho— y una periodista le preguntó al niño, que estaba en una
parada con la mamá, que lo tenía agarrado. Iba de camuflado con boina roja
¡Chavito, pues! Le dice la periodista: “Mira mijo ¿y tú de qué estás disfrazado?”.
El chamito la mira: “¿Tú eres boba? ¡No ves que soy Chávez!, ¿tú eres boba?”.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Entonces la periodista le dice “¡Ah!, bueno, sí, está bien. ¿Y
quién es Chávez?”. Y el carajito responde: “Él anda por ahí, por los árboles…”.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Que fue un mensaje muy lindo para mí y para todos
nosotros. Significa que andábamos en los árboles, volando en los árboles, en la
mente de los niños. Que de una vez el pueblo asumió que no éramos ni unos
tiranos ni que queríamos el mal para el país, sino unos muchachos que
lanzamos un grito.
Porque eso era así, Aguilarte, que está allá. Allá está Tarek. Tarek no pudo
entrar a la conspiración directamente, pero cooperó indirectamente. Barreto
también indirectamente… cuando digo “indirecto” es que no tomaron las armas,
pero estaban en otros grupos que lamentablemente… Muchachos estudiantes,
véanse en este espejo ¿por qué? Una de las causas: las grandes divisiones del
movimiento estudiantil, que al final nosotros nos quedamos solos. Unos
peleaban con otros, los movimientos… éste con el otro, o algunos que conocían
el movimiento no le avisaron a los demás para buscar protagonismo. ¡Qué cosa
tan terrible! Al final los militares salimos casi solos. Ahí había compromiso de
algunos partidos, compromiso de algunos movimientos revolucionarios, etc. No,
no, no, al final nos quedamos casi solos los militares el 4 de febrero… hago el
comentario. Vean lo importante que es la unión, luchar contra esos viejos vicios
del divisionismo, del sectarismo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sectarismo.
El general Carrión está allá disciplinadamente de pie. Le decía que él iba a pasar
a la historia como el último comandante de la Guardia Nacional y el primer
comandante de la Guardia Territorial Bolivariana. General Carrión.
Asistentes [aplausos].
Comandante general de la Guardia Nacional, G/D Alonso Carrión Mi
comandante, a raíz de la presentación suya ante la Asamblea Nacional de la
propuesta de Reforma Constitucional, algunos agentes externos a la institución
han intentado generar confusión, generar desconfianza entre el conglomerado
Guardia Nacional, y de inmediato procedimos a visitar todas las unidades, todos
los comandos en toda la república, y hemos percibido exactamente que el
personal está claro, está consciente, hay perfecto orden en las unidades y
hemos precisamente tratado de darle la explicación y el alcance del contenido de
esta propuesta. Evidentemente que ante un proceso de cambio profundo y
acelerado que experimenta el país, la Guardia Nacional, como parte de la
estructura del Estado, no puede estar ajena ni de espaldas a esa realidad. Y eso
es precisamente lo que ahora se plantea, y seguimos evidentemente insertos en
este proceso de cambio y como parte de la estructura militar del país. Es lo que
percibimos, es lo que interpretamos, y usted lo ha ampliado en sus explicaciones
sobre lo que es el destino y el futuro de la Guardia Nacional con un cambio de
nominación, con un cambio de estructura y con un cambio de misión.
Presidente Chávez Cambio de misión, eso es: un cambio de misión, un cambio
de estructura y acoplamiento a las necesidades del país, y acoplamiento a las
necesidades de la Fuerza Armada. Gracias, Carrión, puedes sentarte, hijo y
compañero.
Aquí está el artículo 329. Esto lo pensé muchísimo, mucho, mucho y luego salió
esta redacción que creo recoge la idea estratégica y los detalles de la idea
estratégica.
“La Fuerza Armada Bolivariana está integrada por los distintos cuerpos de tierra,
mar y aire, organizados administrativamente en los siguientes componentes
militares…”. Digo “administrativamente” porque aquí, sobre todo desde 1958, el
Pacto de Punto Fijo partió a la Fuerza Armada en pedazos. Y no sólo eso, sino
que nos puso a rivalizar: que si el Ejército contra la Guardia… Una rivalidad que
desde los tiempos de cadete uno la vivió. Es decir, en la Academia Militar se
hablaba mal de la Efofac, con chistes, corrillos, etc.; y en la Efofac se hablaba
mal de la Academia. No, eso tiene que pasar definitivamente a la historia. ¿No
ve que al mundo político dominante le interesaba que estuviésemos nosotros
rivalizando por espacios? (pueden sentarse, señores cadetes). Y eso desde
cadete hasta los grados superiores, desde el generalato y las funciones y todo
aquello. Eso tiene que acabarse definitivamente. Partieron a las unidades, al
Ejército lo hicieron “autónomo” —la bendita palabra: el “Ejército autónomo,
administrativamente autónomo”—, la Aviación, la Guardia. Eso facilitó mucho las
compras militares aquellas, cada componente o cada fuerza tenía unas
comisiones por Europa haciendo compras, haciendo sus gastos. Pero ¿tú veías
operaciones conjuntas?, ¿cuándo? No, el Ejército por su lado en organización, en
adiestramiento; la Guardia por su lado, la Aviación ella sola con sus aviones por
allá, y la Marina en el agua haciendo sus maniobras, navegando la Infantería de
Marina a la orilla del mar. Uno ni se conocía. De toda mi generación militar, a
quienes conocí de verdad, verdad, de los demás componentes, eran los
deportistas; sobre todo los de béisbol que nos veíamos todos los años en los
juegos y uno se hizo amigo, combatíamos a los deportistas, sobre todo… o los
que trabajamos juntos por circunstancias en una guarnición. Pero las
instituciones cada una separada de la otra, y muchas veces rivalizando.
Ahora no, aquí estamos volviendo al concepto unitario. Por eso digo:
“…organizados administrativamente en los siguientes componentes militares: el
Ejército Bolivariano, la Armada Bolivariana, la Aviación Bolivariana, la Guardia
Territorial Bolivariana y la Milicia Popular Bolivariana”, que es la Reserva hoy,
que pasa a ser la Milicia Popular Bolivariana, y vamos a tener un millón, dos
millones de milicianos populares bolivarianos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Un millón, dos millones, Milicias Populares. Los estudiantes,
los trabajadores, las mujeres, los campesinos, los indígenas; el pueblo en
armas, pues, es el pueblo en armas. Pueden sentarse, señores de la Reserva.
Son disciplinadísimos a pesar de la media hora que tenemos aquí, dos horas y
media…
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Ahorita empezamos a repuntar, ahorita empezamos a
repuntar.
La Milicia Popular Bolivariana, y sigo leyendo:
Y estructurados dichos cuerpos en unidades combinadas de guarnición, unidades
combinadas de adiestramiento y unidades de operaciones conjuntas, tanto en el nivel
táctico como en el nivel estratégico, a efectos del cumplimiento de su misión.
La Fuerza Armada Bolivariana podrá ejercer las actividades de policía administrativa
y de investigación penal que le atribuya la ley.
Y esto es muy importante en el tema de la seguridad ciudadana: cualquier
componente —el Ejército, la Marina, la Aviación, la Guardia— podrá cumplir
tareas de policía administrativa, y sobre todo estoy pensando en policía
comunitaria.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Integrados con las comunidades.
“…Y de investigación penal que le atribuya la ley”. Aquí explico cómo es que la
Guardia Nacional va a transformarse y a integrarse militarmente con los demás
componentes:
Disposición transitoria: La Guardia Nacional se convertirá en un cuerpo
esencialmente militar, pudiendo ser destinada por su comandante en jefe para
conformar cuerpos de tierra, mar y aire como parte integrante de otros componentes
militares.
Podrán también formarse cuerpos policiales con una parte de sus recursos humanos,
técnicos y materiales.
Les voy a poner un ejemplo: ustedes saben que nosotros estamos en este
proceso con China y Bielorrusia, de la construcción de un sistema de defensa
antiaérea. Ahí vamos a necesitar a miles de hombres y de mujeres para… un
sistema que nunca hemos tenido, nunca Venezuela tuvo un sistema integral de
defensa antiaérea. Ustedes saben que lo que el imperio hace primero es
bombardear y bombardear y bombardear. Nos vamos armar para… Dios no lo
quiera, no se les vaya a ocurrir, pero esos radares van a tener un alcance de
casi 400 kilómetros, y además en el momento en que tú agarres un avión… allá
vienen unos aviones a 400 kilómetros, a 300 kilómetros, vienen sobre
Venezuela, primera medida de reacción: que salgan unos aviones a ver:
identifíquenlos, tenemos tiempo, vienen lejos. A lo mejor a los 200 kilómetros
no se han identificado, vienen directo sobre Venezuela. Uno sabe cuándo son
aviones de guerra por la velocidad, por la forma en que vuelan. Un avión de
guerra solo es muy difícil que venga a una invasión, esos vienen en formación; y
además, por la traza, la velocidad y la señal que el radar capta… todo eso está
tecnológicamente establecido, calculado, se sabe cuándo es un avión de guerra
que viene sobre ti.
A lo mejor esos radares que estamos instalando van a tener no sólo el radar,
sino los cohetes, unos cohetes que tú los tiras desde aquí, desde la costa del
Caribe y casi llegan… ¡No!, “casi” no… ¿Cómo que “casi”?, ¿cómo que “casi”…?
[risas] De aquí tú tiras un cohete de éstos y te cubre la zona económica
exclusiva hasta aquí y más allá. Y si les clavamos por estas islas unos
lanzadores, cubrimos mucho más al norte, claro, y les clavamos unos por aquí y
otros aquí abajo; porque tenemos que defendernos en todas direcciones: por
aquí, por aquí y por aquí, 360 grados. Nunca tuvimos nada de eso. Los gringos
habían puesto un radar en Margarita y uno en Falcón. Cuando llegué y empecé a
preguntar: “Ellos son los que los manejan, ellos son los que se llevan la
información, ellos no permiten que entren nuestras unidades”. Entonces dije:
“Agarren esos radares, se los enrollan así, se los meten en el bolsillo y se los
llevan, porque este país es libre, este país es libre”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Eso es Guardia Territorial, Carrión, tenemos que capacitar.
No vamos a decir cuántos son, Rangel, no, esos datos no se dicen. Lo que no es
secreto es que estamos adquiriendo eso, pero lo que sí es secreto es su
ubicación exacta, su dispositivo, sus características. Algunos son fijos, otros
serán móviles; algunos incluso podemos montarlos en un tren, ya tenemos la
idea. Hasta bajo el agua se pueden instalar, se disparan desde abajo. Ésa es
una misión para la cual vamos a necesitar a miles de hombres y mujeres bien
adiestrados, porque la Fuerza Aérea actualmente tiene un sistema de defensa,
pero es pequeño, muy modesto. Eso es para defensa en el aire.
Lo mismo pasa para las zonas especiales, estas de las que estamos hablando en
el artículo 11: “El Presidente podrá crear zonas especiales militares
estratégicas…”: Guardia Territorial.
En fin, la propuesta, como el general Carrión lo ha dicho, es para que la Guardia
—que deja de ser Nacional y pasa a ser Territorial— se acople a las necesidades
del país en este momento histórico. Estoy seguro de que muchos cadetes de la
Guardia, próximos subtenientes… ¿cuándo se gradúan ustedes?, ¿no hay
alféreces aquí? Se gradúan dentro de menos de un año. Cuántos de ustedes no
quisieran ir a conformar unidades mixtas de blindados, por ejemplo. Hace varios
años hicimos una manobra en El Pao, y había unos cadetes de la Efofac
manejando tanques y andaban muy emocionados. Levanten la mano a ver a
quiénes les gustaría ir a formar unidades de paracaidistas, unidades de
tanques… Vean. Claro, ésos son militares, son soldados.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bajen la mano. Son soldados. Ustedes son paracaidistas
¿verdad? Hicieron curso de paracaidismo, los del quinto año lo están haciendo
ahorita.
Alférez asistente Lo están haciendo actualmente.
Presidente Chávez El quinto año. Ustedes vinieron al acto, estaban de
permiso, los invitamos al ALÓ PRESIDENTE hoy. ¿Mañana a qué hora tienen que
estar allá?
Alférez asistente A la 5 de la mañana, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez A las 5 de la mañana, ahí no hay trabajo de seis de horas.
¿Ya están en la torre?
Alférez asistente Ya clasificaron en salto y mañana empezamos a saltar del
avión, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Mañana. Vamos a desearles suerte, que Dios los bendiga.
Van a saltar del avión.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez No se olviden: ¡Pararse en la puerta! ¡Uno viene con
aquellas bichas aquí, compadre! [risas].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Recuerdo la primera vez… como soy zurdo, el zurdo tiene
que ir, normalmente debe ir por la puerta, es lo ideal, a veces a uno lo cruzan.
No se les olvide aquí ¡jea!, gritar, claro, como uno está asustado [risas] tiene
que gritar duro para darse ánimo y darles ánimo a los demás. Ustedes sé que no
están asustados, ése era yo que me asustaba. Sobre todo en el primer salto,
claro, uno va aquí, aquí va la guaya, porque es paracaidismo enganchado, es
salto a mil 500; el 700 es muy bajo, cuando uno tiene más experiencia lo tiran
bajitico donde uno no tiene casi tiempo… Mil 500 pies, okey, los primeros saltos
para los novatos. Va el avión Hércules… les confieso que el susto mío era doble,
porque yo soy veguero: ¡jamás en mi vida me había montado en un avión!
[risas], y entonces ¡imagínense!, me monto en un avión y tenía que tirarme por
la puerta [risas].
Cuando aquel bicho arranca y empieza a dar la primera vuelta… porque él va
levantando, porque es en la zona de salto en la Base Libertador, Palo Negro. El
avión despega y uno siente que va a la primera vuelta elevándose, elevándose
hasta que llega a la altura… ¡Ay, Dios mío!, cuando el maestro de salto dice
“¡Levántense!”, ¡ay, Dios mío!, me acordé de mi abuelita —que en paz
descanse, en ese tiempo ella vivía—, que me decía: “Usted no sirve para eso,
usted es muy disposicionero”, ¿quién me mandó a mí…? Además, a mí me
correspondió en uno de los saltos el número uno, porque a veces a uno lo ponen
de primero, lo van rotando. El número uno tiene que pararse en la puerta,
compadre, aquí, ¡ay mi madre!, uno llama a todo el mundo: ¡Madre mía! ¡Santa
María, Madre de Dios!… No se olviden de que tienen que lanzar fuerte la guaya,
ustedes ya lo saben ¿verdad?… la cinta, perdón, la cinta. Porque algunos, si no
lanzan la guaya fuerte aquí… una guaya va en el avión, la puerta va abierta,
uno lleva el gancho, engancha. Revisen bien el gancho, el de atrás tiene que
revisar al de adelante, si no tiene flojo el paracaídas. Ahí todos somos uno, el
error de uno puede provocar un desastre. Cuando uno va en la puerta tiene que
lanzar la guaya duro, si no la lanza duro se le pudiera enrollar en el brazo. A
algunos se les queda enrollada y cuando saltan ha habido desgarramientos y
cosas peores. Hay gente que quedó guindando en el avión, el avión vuelta y
vuelta y un hombre guindando en el aire. Sí señor.
A mí me pasó una vez con un soldado. Yo era comandante del batallón. Terrible,
terrible, una cosa terrible. Nosotros saltamos primero y caímos, recogimos.
Después me paré encima de la ambulancia con un binóculo, a ver la segunda
oleada, venían otros aviones atrás —era el batallón Briceño ya—. Entonces veo
que los soldados saltan, saltan, y uno: “¡Dios mío!, que no haya novedad, que
no haya novedad”. Porque siempre… es difícil que no haya un accidente.
Normalmente hay un 10 por ciento de lesionados.
Asistentes [algarabía y risas].
Presidente Chávez No, no, seguramente que no va a haber ahí… aclaro, estoy
hablando, muchachos —ellos saben—, de operaciones reales en terreno difícil,
desconocido muchas veces. El salto al que me refiero era en El Pao en invierno,
era por estos días de agosto. Saltamos sobre unas sabanas llenas de árboles,
lagunas, cercas, unos cerros, etc. Recuerdo que un mayor, el segundo
comandante mío cayó en un árbol. Ellos no, ellos van a saltar como novatos en
una tierra que más bien está preparada, ¿verdad?, arada, está limpia, porque es
el novato. Así que mañana no habrá ningún accidente. Eso ocurre en situación
real.
No se les olvide lanzar bien, pararse en la puerta cuando les den la palmada
aquí Los demás no, porque después salen todos en salto masivo, uno viene
corriendo… no se les olvide —Juan Barreto: pon cuidado porque tú vas para la
Reserva—. Y hay que hacer un pino en el aire: tienes que saltar, levantar las
piernas juntas, porque si las abres el viento se te mete aquí y te pone a dar
vueltas así y ¡ay!, se te complica el salto. Los codos pegados, ¿verdad,
muchachos? Vamos a ver cómo están: ¡Pararse en la puerta! ¡Posición de
salto!… ninguno se puso [risas].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Ninguno se puso. A ver cómo es la posición de salto, uno
que explique, a ver quién es “el más caracterizado”. (Claro, es que ésa no es
voz de mando). A ver, hijo, explique, por favor, la situación de los codos y todo
esto. Por favor, el micrófono.
Alférez asistente Van pegados al cuerpo agarrando el paracaídas de reserva,
se brinca un alpino y espera la apertura. Cuenta los millones: un millón, dos
millones, tres millones, chequeamos la canopia y se disfruta del salto, mi
comandante en jefe.
Presidente Chávez ¡Se disfruta del salto! Ja ja, ¡bravo!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Muy bien, muy bien, tremenda explicación. Paracaídas de
reserva, el pino en el aire, uno tiene que pegar aquí la quijada, paracaídas de
reserva, los codos pegados (porque si uno los abre, igual, el viento que es muy
fuerte lo pone a dar vueltas como un tabaco; tiene uno que empezar a moverse)
un millón, dos millones, tres millones. Ahí viene el tirón y uno mira arriba y
abrió la canopia y viene uno volando y pasó el susto. Después viene la caída, no
se les olvide porque el salto… ¿cuánto tiempo dura usted en el aire?, ¿qué
tiempo tienen ustedes estimado durar en el aire?
Alférez asistente De 50 segundos a un minuto y medio, mi comandante en
jefe; depende del clima.
Presidente Chávez Depende del clima, de la velocidad del viento y de la hora;
incluso, la densidad del aire. Ponle tú que sea un minuto, disfruten rápido
[risas]. Ahí van a empezar a pegarse gritos: ¡mira, Careloco! Yo tenía unos
compañeros ¡Careloco!, iba por allá, ¡Chópite, epa!, ¿vas bien? Empieza una
gritería en el aire, de alegría, de júbilo. Claro, pero después uno tiene que
empezar a mirar para abajo y a buscar el movimiento. ¿Qué tipo de paracaídas
están usando ahorita?
Alférez asistente El T-10, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez El T-10, el súper salvaje lo llaman.
Alférez asistente Sí, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Porque hay otro que uno lo va moviendo. Éste no, con éste
uno tiene que mover aquí con fuerza para buscar que el viento le pegue…
¿dónde?, ¿lo ideal es que el viento les pegue a ustedes dónde?
Alférez asistente De frente, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez De frente, porque si le pega en la espalda ¡cuidado! Se lo
lleva de boca, lo tira de boca y le rompe la cara y lo puede hasta arrastrar si hay
mucho viento, todo eso ellos lo saben. Si uno siente que el viento le está
pegando en la espalda y lo va llevando y lo va llevando… ¿Aguilarte, te
acuerdas?
Gobernador del estado Apure, Jesús Aguilarte Gámez Sí, pero así estos
muchachos no van a saltar mañana, mi comandante…
Asistentes [risas].
Presidente Chávez ¿Cómo no van a saltar mañana?, estamos haciendo un
repaso, éste es un briefing. Uno tiene que buscar, no se olviden, buscar el giro
para que el viento le pegue en el pecho; cuando uno siente el viento en la cara
va bien. Uno va desplazándose hacia atrás, punta del pie… como soy zurdo me
gustaba caer para el lado derecho. Listo, ya. Vamos a darles un aplauso a estos
muchachos paracaidistas, muy bien, alférez. Los felicito.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Qué pasa…? ¿Y estos papeles de dónde vienen, chico?
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Ésa es la señal que dice que ya terminamos… ¿qué pasa
con esos muchachos, estos dignos cadetes y futuros dignos oficiales de la
Guardia?, Ellos son paracaidistas, hacen curso de contraguerrilla, o sea, guerra
irregular, hacen polígono… igualito que los cadetes de la Academia. ¿Ustedes
son paracaidistas ya?
Cadete asistente Sí, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez ¿Cuándo hicieron curso de paracaidismo, en qué año? En
segundo año. Eso tenemos que igualarlo, ellos lo hacen en segundo, ¿y ustedes
en…?
Cadete asistente En quinto año, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez En quinto, son tiempos… pero en fin, son paracaidistas
todos. ¿Los de la Fuerza Aérea hacen paracaidismo ahora?
Estudiantes de la Fuerza Aérea No, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez No hacen paracaidismo. El que hizo… no, eso es cierto, eso
no lo vamos a discutir aquí porque fue discusión de muchos años, en la Fuerza
Aérea, en el Ejército uno lo discutía. En una ocasión los cadetes de la Fuerza
Aérea hicieron paracaidismo, Reyes Reyes hizo… ¿tú hiciste paracaidismo,
verdad? Después, no sé a partir de qué año y no sé las razones, aquí no las
vamos a… por supuesto, Berroterán, pero vamos a revisar eso.
De todos modos les voy a decir quién sí hizo curso de paracaidista en la Fuerza
Aérea: Castro Soteldo. Porque Castro Soteldo, primero, se cayó en un Mirage. El
primer salto fue en Barcelona. Iba pasando, allá viene el Mirage… se enterró de
cabeza en un cementerio. Todo el mundo dijo: “Se mató Castro Soteldo”, el Pata
’e guarapo. Lo consiguieron guindado en un samán por allá. Él activó el eyector
y quedó guindando en un samán, y el avión… Después se cayó, se cayeron tres
Mirage aquella vez: el gocho Durán Valdez, Castro Soteldo y el otro no recuerdo
quién era, ¿se fue de baja ya?, sí. Por cierto que en esa ocasión en Corozopando
es donde me entré. Estaba en Elorza y venía de San Fernando y compro un
Últimas Noticias. Uno no veía prensa, por allá no llegaba prensa, y veo Últimas
Noticias, “Se cayeron tres aviones”. En ese momento el Movimiento Bolivariano
en la Fuerza Aérea tenía tres oficiales superiores: Reyes Reyes, el gocho Durán
Valdez y Castro, y los dos se cayeron. Yo dije: “Se cayó la Fuerza Aérea
Bolivariana”. En ese tiempo éramos apenas un grupito, ¡cómo hemos crecido!
Afortunadamente ninguno se mató. Los tres aviones se quedaron sin
combustible, muy mal tiempo y falla de equipos de tierra… creo que falla de
equipos de tierra.
Asistente De navegación.
Presidente Chávez De navegación.
Asistente Y de vuelo instrumental.
Presidente Chávez Tuvieron que eyectarse, y los tres aviones… uno cayó en
San Felipe, otro cayó en Lara, otro cayó por ahí, etc., sin daños humanos que
lamentar. Se perdieron tres aviones, que tendremos que completar. Quiero
completar los Mirage, vamos a hablar con los franceses, porque ese grupo de
combate Mirage es muy bueno, a ver si renovamos los Mirage. Es un grupo de
mucha trayectoria y mucha experiencia. Castro Soteldo hizo paracaidismo, pero
fue de esa manera: cayéndose en los aviones… ustedes no son paracaidistas.
Pudieran serlo. Siéntense los muchachos de la Fuerza Aérea y los muchachos del
Ejército, siéntense.
Los muchachos de la Guardia, ellos se gradúan y después más nunca portan por
un batallón de paracaidistas, no. Ni una unidad de reconocimiento de montaña,
algunos que van a los comandos rurales, y a estas unidades de combate. Los
mandamos hace muchos años a misiones que son realmente importantes, pero
que no son esencialmente militares: las cárceles. Hay oficiales que pasan toda
su vida en una cárcel, custodiando seres humanos. Las aduanas, alcabalas en
las carreteras, ésas no son funciones esencialmente militares. Lo que quiero es
tener ese cuarto componente militar bien militar, la Guardia Territorial y las
Milicias Populares junto al Ejército, la Marina y la Fuerza Aérea.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Muy bien, muchachos, que tengan suerte mañana en ese
salto. Buen salto, que Dios los acompañe. Muchas gracias, pueden sentarse. Ya
van a irse a descansar, es bueno que descansen, se relajen. Mañana todo saldrá
a las mil maravillas en ese primer salto de los muchachos de la Guardia, en el
curso de paracaidismo. Que es una coincidencia que pregunté por el
paracaidismo, unidades especiales de reconocimiento, pilotos… Por ahí vienen
los helicópteros para la Guardia también, ¿cuántos helicópteros rusos vienen,
Carrión, para la Guardia?
Comandante general de la Guardia Nacional, G/D Alonso Carrión Ocho,
mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Ocho helicópteros. Habrá que formar el escuadrón, la
brigada aérea conjuntamente con el Ejército y la Marina y la Fuerza Aérea. Una
gran unidad de helicópteros vamos a tener, que son muy útiles para distintas
misiones en la paz y ojalá que nunca en la guerra, sólo esto es para… ¿la
Reserva está de pie todavía? La Reserva ¡sentarse!, ¿ve cómo están? Esos están
finos. ¿No están ahí mis viejitas de la Reserva? Unas muchachas de 60, de 70
años están en la Reserva. Muchachas y muchachos de la Reserva. Ahora las
Milicias Bolivarianas se van a conformar en unidades, como ya están
conformadas, pero tenemos unos planes que no voy a adelantar hoy, en verdad.
Son las siete de la noche ¿cómo estamos de tiempo? ¿Es temprano todavía?,
¿cuánto tiempo llevamos? Pero mira todo lo que me falta, ¡esto no lo aguanta
nadie, vale!
Invitados especiales. Por ahí está un periodista, ¿dónde está el nombre del
periodista que me iba a hacer una pregunta?, ¿de dónde es el periodista,
Willian?, Willian Lara me dijo que venía un periodista de otro país, ¿no está
aquí? are you here? No, parece que no vino. Hay muchos periodistas que vienen
a preguntar cosas. Por ahí sacaron un libro que escribió un periodista que vino a
hacer un trabajo. Le di una entrevista. Él recorrió el país. ¿Qué me hicieron el
libro?, oye, aquí como que hay una huelga: nadie quiere hacer nada…
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Morales está de huelga, no. Ajá: Bart Jones es un
periodista estadounidense, y acaba de sacar este libro. No lo he leído. Además,
está en inglés: Hugo!: The Hugo Chavez story from mud hut to Perpetual
Revolution, revolución perpetual, permanente. Ésa sí es permanente, la
Revolución. No puedo opinar sobre él, acaba de salir en inglés. Willian Lara me
lo acaba de mostrar ahora mismo. Me dicen que Bart Jones es un buen
periodista, ojalá sea objetivo. Porque por ahí han escrito libros… hace poco
alguien me llamó y me preguntó si no había leído este libro, me lo mandaron,
me puse a leer este libro sobre mí y me he muerto de la risa con las mentiras
que hay ahí, las medias verdades. Claro, es una manipulación, una manipulación
que recorre el mundo.
Por eso le dije a Andrés Izarra que me gustaría conversar con Garrido, ya lo dije
hace un ratico, Chávez con uniforme, antibiografía. Únicamente para
chavólogos. Él dice que es “chavólogo”. Ha estudiado mucho este proceso y a mí
en lo personal. Aquí él le sale al frente a una serie de informaciones. Por
ejemplo, fíjense lo que escriben autores distintos: “El fracaso en atrapar al
escurridizo mandatario —hablando del 4 de febrero— Carlos Andrés Pérez,
desmoralizó al comandante Chávez” dice un libro. Y luego, citando a otro autor:
“…no fue todo, falló la sorpresa, se cayó la movilidad, se cayó el poder de
fuego, se cayó todo…”. Él cita algunas frases, tomadas de otros libros, y ayuda
a aclarar algunas falsedades. Algunas creo que de buena fe, otras por falta de
información, otras creo que de mala fe manejando informaciones. “Desde hacía
un par de años se hablaba dentro de las FAN de los comacates”, eso nunca
existió en verdad. Hay unas confusiones de fechas. En fin, han escrito muchas
cosas. A veces no tengo tiempo de leerlas, la mayor parte de las veces, pero sí
es bueno aclarar, porque empiezan a manipular cosas y a decir falsedades.
Alguna gente, incluso, que trabajó conmigo o que me conoció se presta,
empiezan a inventar cosas, a desfigurar realidades. En fin, eso no es importante
para mí, no es importante. Si yo quedara en la pequeña historia nuestra como
otro “Cabito” más ¿qué me importa a mí? Lo que sí me importa es que nuestro
país no vaya a terminar como terminó Venezuela en manos de Juan Vicente
Gómez, es decir, en manos del imperio norteamericano. ¿Qué puedo importar
yo?, lo que importa es Venezuela…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez …Nuestra Patria, el proyecto de la democracia socialista,
eso sí es lo que importa. Y eso es lo que nos tiene aquí, eso es lo que nos tiene
comprometidos.
Mañana vamos a celebrar el primer aniversario del Hospital Cardiálgico Infantil
Gilberto Rodríguez Ochoa, y ya allí han sido intervenidos más de mil
muchachitos. Aquí no había eso, aquí se morían los niños. Una vez fui a un
hospital, me dije: “¡Ay, mi madre!”, ahí empezamos a trabajar ese proyecto.
Una lista larguísima de niños esperando intervenciones de corazón, los pobres;
muchos de ellos se murieron esperando a veces una tonteriíta, pero es en el
corazón, por más tonteriíta que sea, es el corazón. Ahí se han hecho
operaciones de corazón abierto, se han hecho cateterismos, hemodinamia, etc.;
hay las máquinas más modernas, médicos venezolanos y médicas. Mañana
vamos a celebrar el primer aniversario y vamos a inaugurar, además, las
residencias. Porque hicimos una residencia para que se queden las madres —
sobre todo, que son las madres las que andan con los hijos arriba y abajo, las
madres— gratuitamente.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Un hotel, pues, una residencia. Y ahí tienen los médicos,
enfermeras, los mismos niños en la recuperación. Incluso han venido de otras
partes del mundo, de América Latina, del Caribe. Hace poco me conseguí una
dama por allá, y me dijo: “A estos dos niños los operaron en Venezuela y están
perfectos, mira como quedaron, corazón abierto”. Mañana vamos a hacer eso.
Esta semana va a ser una semana muy activa, de muchos avances, de muchos
logros. Voy a recibir mañana a una representación del grupo de familiares de los
compatriotas colombianos que están secuestrados en manos de la guerrilla.
Ojalá que podamos ayudar. Viene la senadora Piedad Córdoba con estos
familiares, la mamá de Ingrid Betancourt creo que viene, y un grupo de
colombianos, colombianas. Queremos ayudar. Y preparando esta semana luego
para la Asamblea de los Batallones, que sigan los batallones discutiendo, que
comiencen a elegir a los voceros y las voceras para el Congreso Fundacional.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Avanzado. La gira para el África la estamos preparando
pronto. En fin, éste ha sido un programa extraordinario. Gracias a Maradona y a
todos sus compañeros, sus acompañantes, por su visita. Gracias a todos
ustedes, a todos los que han venido a este ALÓ PRESIDENTE número 290. Y nos
despedimos a las siete y cinco de la noche con un grupo musical: Zona Siete,
“Alza tu Bandera”. Buenas noches a todos, ¡hasta la victoria siempre!
Asistentes [aplausos].