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ALÓ PRESIDENTE, programa Nº 290
Teatro Teresa Carreño
Domingo, 19 de agosto de 2007
[video]
Narrador en off Diciembre de 1998. Contra todo pronóstico, Hugo Chávez Frías
es elegido Presidente constitucional de Venezuela. El pueblo en la calle, que
sabía la verdad, se desborda y aguarda con esperanza la realización de sus
sueños de justicia. En abril de 1999 esta esperanza comienza a tomar forma en
el referéndum convocado por el presidente Chávez para la realización de una
Asamblea Constituyente. La propuesta presidencial logra un amplio respaldo que
se traduce en un rotundo triunfo. Tras largos meses de debate público donde se
incluyó a todos los sectores, se le presenta al país una nueva Constitución que
fue aprobada el 15 de diciembre de ese mismo año por una amplia mayoría. La
esperanza toma forma.
Luego de varios años y repetidos triunfos, se abre de nuevo el debate, esta vez
para concretar los sueños: una Constitución que nos conduzca al socialismo
bolivariano.
Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Frías
El proyecto de Bolívar es perfectamente aplicable a un proyecto socialista.
Perfectamente se puede tomar la ideología bolivariana originaria, la de Bolívar,
como elementos básicos de un proyecto socialista.
Señores empresarios del sector privado, productores del sector privado: no
están ustedes excluidos, nosotros los necesitamos para asociarnos, aliarnos. La
forma de propiedad estatal pública, comunal, social y privada. Vamos, juntos
haremos el gran país que ya comienza a ser Venezuela, dentro de la Gran
Nación Suramericana.
Habrá que ver cuando la Revolución Bolivariana comenzó: nosotros estábamos
casi solos en el mundo, se decía que el socialismo había muerto, que ya lo que
venía era el “nuevo orden mundial”, el “consenso de Washington”, el Fondo
Monetario, el ALCA y todo aquello. ¡Cómo ha cambiado el mundo en apenas
ocho años! El mundo ha cambiado. Ésa es otra de las razones, de las
justificaciones de la propuesta que hago. El mundo de hoy es muy, pero muy
distinto al mundo de hace ocho años, de hace siete años cuando hicimos esta
Constitución. Tenemos que engranar, incluso, viendo los acontecimientos
internacionales y mundiales.
A partir del día de hoy se iniciará el verdadero debate, tendremos todos la
piedra sobre la cual afincarnos para la crítica ¡Que viva el pensamiento crítico!
Vamos a reeditar el debate constituyente de 1999.
[Fin del video]
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Buenos días a Venezuela toda, desde el Teatro Teresa
Carreño. ALÓ PRESIDENTE número 290, vamos rumbo a los 300 programas ALÓ
PRESIDENTE. Domingo 19 de agosto de 2007. Amaneció el día bonito en
Caracas. Ojalá que ese día bonito se extienda por todo el Caribe. Ha estado
pasando un terrible huracán, huracán Dean, por el Caribe. Debe estar ya
aterrizando, si no ha aterrizado, un helicóptero venezolano en Dominica. Rápido
Venezuela extiende sus brazos generosos a los demás pueblos que sufren los
embates de la naturaleza. En el Perú tenemos ya un escuadrón civicomilitar
rescatando vidas, llevando medicinas, agua, labores de rescate; y apenas pasó
el huracán de inmediato salimos al Caribe, listos para prestar el corazón y la
mano a los hermanos, hombres, mujeres, niñas y niños de esta tierra,
Venezuela, la Venezuela Bolivariana. Primera vez que hacemos un ALÓ
PRESIDENTE en el Teresa Carreño, el Teresa Carreño está full…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bienvenidos y bienvenidas, compañeros, compañeras, 19
de agosto.
Comenzó el gran debate, y para algunos sectores en vez de asumir el debate
pareciera que comienza de nuevo la gran locura, aquello de que “Chávez los
tiene locos”. ¿Cómo es que dicen ustedes? [risa].
Asistentes ¡Chávez los tiene locos!
Presidente Chávez [risa] ¡Chávez los tiene locos! [risa].
Asistentes ¡Chávez los tiene locos! ¡Chávez los tiene locos!
Presidente Chávez Antes de entrar en tema vamos a darle la bienvenida al
Pibe de Oro: Diego Armando Maradona. ¡Bienvenido, Diego!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Diego Armando Maradona. Un gran abrazo, mi hermano,
un abrazo. Conversábamos por teléfono en Buenos Aires… ¿Qué dicen allá?
Asistentes ¡No se oye!
Presidente Chávez ¿No se oye? Bien, a ver si los técnicos… parece que en
algún ángulo por aquí no se está oyendo bien. Chequeen bien. Estamos en el
Teresa Carreño, ni que estuviéramos en el Cajón de Arauca. El Teresa Carreño
no debe tener fallas de este tipo, es lo menos que puede fallar aquí. Vamos a
chequear algo, muchachos, por favor. ¿Oyen allá?
Asistentes ¡Sí!
Presidente Chávez Bien. Les decía que le damos la bienvenida, con nuestra
alma latinoamericana, nuestra alma luchadora a este insigne latinoamericano,
Diego Armando Maradona.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bienvenido a Venezuela, Diego. Diego Armando tiene por
grabados al Che y a Fidel, por ahí los carga grabados.
Fidel, how are you? Vamos a darle un abrazo a Fidel desde aquí, a ese grande
nuestro, Fidel Castro. ¡Viva Fidel!
Asistentes ¡Vivaaa! ¡Fidel, Fidel! ¡Qué tiene Fidel, que los imperialistas no
pueden con él!
Presidente Chávez Fidel. Ayer me llamó mi hija María —porque María quiere a
Fidel como todos nosotros, pero María es fidelista yo creo que desde niña—, me
llamó ayer: “Papá, ¿cómo está Fidel?”. “Bueno, bien”. ¿Qué voy a saber yo?, sé
que está bien. Porque por Internet, antier estaban corriendo rumores de que
murió Fidel o que lo tienen entubado esperando sólo el momento… Fidel está
produciendo —lo sé—, escribiendo. Hablé con él el día de su cumpleaños, le
mandé un retrato de Bolívar como regalo a nombre de todo el pueblo
venezolano. Todos algún día moriremos, pero Fidel es uno de esos hombres que
nunca morirán, siempre estará presente en nuestra América, en nuestros
pueblos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Estaba leyendo ayer, por cierto, la más reciente reflexión
de Fidel, un poco larga. La leí completa a pesar de que tengo tanto trabajo y
tanta lectura. Muy importante la reflexión, porque ha entrado a analizar en este
documento episodios muy importantes de la historia de Cuba. Pero no sólo de la
historia de Cuba, de nuestra historia. Se refiere Fidel a la primera intervención
de los Estados Unidos en Cuba, y todo aquello de la Enmienda Platt y la
imposición de un Gobierno. Estados Unidos arremete contra España. Hay una
guerra contra España, pero es para apoderarse de Cuba, entre otras cosas, y
para tratar de apoderarse de lo que a España le quedaba, como se apoderaron
de Puerto Rico: la tesis imperial de tragarse una a una las repúblicas y los
territorios de Nuestra América del Caribe.
Estados Unidos nació con ímpetu imperialista, desde los primeros años. Tanto es
así que Bolívar lo sintió. El propio Miranda, cuando va a pedir ayuda a sus
amigos —Madison, que era Presidente de los Estados Unidos, viejo amigo de
Miranda, compañero de la guerra de Independencia de los Estados Unidos,
Miranda estuvo con ellos—, años después viene Miranda a pedir ayuda. No le
dieron ayuda, trataron de condicionar la ayuda, y más bien les pasaron la voz a
los españoles. Y por eso a Miranda lo esperan aquí frente a las costas de
Ocumare cuando él trata de desembarcar, y le hunden un barco, le capturan
casi toda la tripulación y tiene que replegarse en el Leander, que era un buque
rápido, hasta Trinidad. Consiguió otros apoyos y volvió y desembarca. No pudo
desembarcar por Ocumare para marchar sobre Caracas, tuvo que irse a la Vela
de Coro, mucho más hacia el Oeste. No tuvo ningún tipo de apoyo, los
españoles estaban esperándolo aquí, alertados por el Gobierno de Estados
Unidos.
Bolívar igual, Bolívar decía —Maradona— por 1800 y tantos: “¿Qué hermanos
son estos los del Norte que hasta la España reconoce ya nuestra Independencia
y ellos no?”, y lanzó la frase aquella premonitoria: “Los Estados Unidos de
Norteamérica parecen destinados por la Providencia para plagar la América de
miseria a nombre de la libertad”. Frase redonda, redondita, profecía la de
Bolívar.
Fidel está analizando la historia de Cuba. Pero leyendo a Fidel (¿no me
consiguieron la reflexión de Fidel, la más reciente? La tenía anoche, búsquenla,
por favor, para leer sólo una frase) me fui inmediatamente a la historia
nuestra… Falla de sonido parece que hay de nuevo, el retorno mío no está
llegando. Increíble que en el Teresa Carreño tengamos esta falla. ¿Me oyen
ustedes allá?
Asistentes ¡Sí!
Presidente Chávez ¿Qué estará pasando, será que hay alguna mano peluda
por ahí?
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Los fantasmas que andan por todos lados. Hay fantasmas
por todos lados. ¡Fuera bicho! ¡Fuera bicho!
Asistentes [aplausos-risas].
Presidente Chávez [risa] Ustedes saben que en la cárcel uno tiene mucho
tiempo para hacer cosas. Una de las distracciones en el Cuartel San Carlos, por
aquellos primeros días de nuestra prisión de dignidad, llegó alguien con el juego
ese que llaman la ouija, y dejó la tabla, dejó todo, y en la noche… A mí me
gustaba era estar leyendo, preparando cosas nuevas, evaluando la situación,
tratando de comunicarnos por un huequito que abrieron en la pared, Blanco La
Cruz y Hernández Behrens. Abrieron un hueco, ¡dale!, poníamos música bien
alta para darle a la pared: ¡Pa, pa!, por los dos lados. Hasta que llegamos:
¡Pumm! Pusimos un espejo por aquí y tapamos el hueco. Por ahí nos
comunicábamos, uno ponía el oído y hablaban allá: ¡Ta, ta! Y después uno:
¡Cambio! Ta, ta.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Cosas de presos [risa]. Y metíamos papelitos por ahí y uno
los empujaba con una vara larga que conseguimos: ¡ra, ra, ra! Porque
estábamos los comandantes de un lado, en una celda y los capitanes, la
capitanera, una capitanada, eran como 200 capitanes. Por allá está Aguilarte
Gámez, era uno de ellos, Blanco La Cruz, Hernández Behrens, todos esos
muchachos nos comunicábamos, y me la pasaba era en eso, y tratando,
escribiendo cosas. Entonces oía por allá en el otro cuarto en la noche: “¡Oye,
oye…! Yo me asomaba: “¿Qué juegan ustedes?”. Estaban Torres Numbes y otro
más jugando la ouija, Díaz Reyes. Recuerdo que le preguntaban al espíritu
(porque supuestamente es un espíritu) [risas].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Le preguntaba uno de ellos, no sé qué más y con los ojos
así.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Yo me ponía a verlos. “Allá viene el espíritu, ta, ta. Espíritu
tal, ¿cuántos días nos quedan aquí?”.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] Si el espíritu decía, por ejemplo… La cosa se mueve
como que es hacia una letra y un número tal: ¡Raaa! ¡Raaa! “15 días, 15 días,
15 días”. “¿Te das cuenta? Nos quedan 15 días, nos van a rescatar”, porque
había movimientos en la calle, el pueblo rodeando aquello. Ahí pudo ocurrir
cualquier cosa… la mano de Dios, la mano de Maradona [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez ¡Epa! ¿Eso fue mano, Maradona? ¿Verdad? Sí fue mano,
¿no? Cuéntanos cómo fue la mano ésa. Vamos a darle la palabra a Maradona, la
mano de Dios.
¡Bienvenido Diego Armando! Danos un saludo, chico, a Venezuela toda.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Fue mano? ¿Cómo fue?
Diego Armando Maradona Fue una jugada que me quedó alta, me quedó alta
la pelota y el portero de…
Presidente Chávez ¿Quién te lanzó el chute?
Diego Armando Maradona El mismo marcador de punta de Inglaterra se la
dio a atrás a Shilton que era el portero, y como yo no llegaba porque era
chiquito…
Presidente Chávez ¿Eras o eres? [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Eres un pequeño gigante.
Diego Armando Maradona Claro, era, crecí un poquito ahora por los zapatos.
Asistentes [risas].
Diego Armando Maradona Pero me quedó muy alta, y el portero tiene la
ventaja de cogerla con la mano. Entonces me quedó alta, yo le metí el puño y
atrás la cabeza.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez [risa].
Diego Armando Maradona Entonces confundí al guardalínea y al árbitro. Yo
salí festejando el gol, mirando al guardalínea, y el guardalínea cuando fue para
la mitad de la cancha yo empecé a gritar: “¡Gol, gol, gol!”, y les dije a mis
compañeros que me vengan a abrazar. Así también sacamos ventaja al árbitro.
Presidente Chávez ¿Y era final?
Diego Armando Maradona Semifinal.
Presidente Chávez Semifinal.
Diego Armando Maradona Sí, pero el que roba a un ladrón tiene 100 años de
perdón. Les robamos a los ingleses.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Maradona. Gracias, Diego Armando. La voz de la historia
contando sus hazañas, Aquiles contando sus hazañas. Pequeño en tamaño pero
gigante, Maradona. La mano de Dios, pues.
Yo decía que en el San Carlos —Diego— estábamos presos nosotros. Éramos
como 300. Aquí en el corazón de Caracas, al lado del Panteón Nacional está el
Cuartel San Carlos. Es un viejo cuartel de la Colonia, era el cuartel de Caracas
en la Colonia. Y era prisión militar. Hoy en día, si tú vas ahí es un museo
popular. Pero hasta entonces era prisión militar. Ahí torturaron a venezolanos,
mataron a venezolanos. Ahí apareció muerto uno de los líderes del Porteñazo,
Manuel Ponte Rodríguez, capitán de navío ¡presente!, hay que decir a esos
hombres, a esos valientes, Manuel Ponte Rodríguez.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez No cabíamos en el Cuartel San Carlos, no cabíamos. Y el
pueblo por fuera, día y noche, el país estaba convulsionado después de la
rebelión. Porque la rebelión fue una respuesta de la corriente militar bolivariana,
de un grupo de nosotros. Muchos, muchos se quedaron, sólo que la rebelión
estalló, y no todos… un movimiento como ése no puede ser conocido,
obviamente, por todos; un movimiento secreto.
Estoy seguro de que si Gustavo Reyes Rangel Briceño, hoy general en jefe,
hubiera sabido de esa rebelión, no hubiera dudado un segundo, para poner un
ejemplo. Pero mejor fue así, porque ahora es general en jefe y ministro del
Poder Popular para la Defensa.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Afuera, mucha gente, y nosotros allá. Y el espíritu: “¡Ajá,
nos quedan 15 días!”. Pero cuando el espíritu respondía, por ejemplo: “¡25
años!” [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez “¿Cuánto tiempo nos queda aquí?” ¡Ra, ra, ra! “25 años”,
entonces decían algunos: “No, no, no, ése es un espíritu burlón. ¡Fuera, fuera,
fuera!” [risa].
Asistentes [risas].
Presidente Chávez [risa] Así digo yo ahorita: ¡Fuera, fuera, fuera!
Entonces, leyendo a Fidel (no ha aparecido, ¿dónde estará el teniente Morales?),
la reflexión de Fidel y la historia de Cuba analizada por Fidel. Fidel se ha
revelado como un tremendo escritor. Siempre lo fue, sólo que… una vez me
decía en una carta: “Chávez, los hombres que tenemos que estar en batalla día
y noche no tenemos tiempo de escribir, sino cositas que uno escribe, papelitos”,
y es verdad. Ante la idea de algunos de que Fidel escribiera sus memorias, él
siempre ha dicho: “No, no es tiempo de escribir memorias, es el tiempo de
batalla”. Y además, los que estamos en batalla permanente ¿con qué tiempo
escribimos? Lo más que podemos hacer es dar entrevistas como la que él le dio
a Ramonet y de donde salió ese buen libro de 100 horas con Fidel.
Ahora con más tiempo, dada su situación de salud, él escribe, está hablando de
la historia de Cuba, pero es la historia de Nuestra América. Porque mientras los
Estados Unidos estaban interviniendo en Cuba y ocupándola e imponiéndole una
Constitución y una Enmienda Platt y un Gobierno, a fines del siglo XIX y
comienzos del XX, aquí estaba ocurriendo lo propio: Cipriano Castro. Cipriano
Castro y los Estados Unidos ya detrás del petróleo, la gran laguna de asfalto de
Oriente, de Guanoco. De ahí se llevaron no sé cuántas toneladas de asfalto, la
New York and Bermúdez Company; desde 1885 empezaron a llevarse asfalto de
ahí. Por 1885 en el Zulia se dio la primera concesión para explotar petróleo a un
ciudadano norteamericano. Y desde entonces viene hablándose por allá de la
“República del Zulia”, el proyecto de secesión impulsado por Estados Unidos,
tratando de separar al Zulia de Venezuela. Es un intento viejo, viejo, que
todavía lo tienen como carta. No hay que descuidarse al respecto de ninguna de
estas amenazas que sobre Venezuela siempre estarán pendientes, dada nuestra
condición de potencia energética mundial, potencia petrolera mundial de las más
grandes del mundo.
Mientras en Cuba estaba esa batalla y se imponía, los Estados Unidos se
apoderaban manu militari de Guantánamo, y obligaron a Cuba a firmar un
convenio entreguista, al Gobierno cubano que ellos mismos impusieron, aquí
también estaban conspirando contra Cipriano Castro. Incluso me motivó tanto
que ayer mismo, leyendo a Fidel, mandé a buscar este libro para chequear
algunas cosas: Domingo Alberto Rangel, Cipriano Castro, Semblanza de un
patriota.
Era Cipriano Castro un patriota de verdad. ¿Cómo quedó ante la historia? “El
Cabito”, “El Mono”, porque era indio, tenía sangre india Cipriano Castro, andino
hasta la médula con sangre timotocuica. Los historiadores oficiales, digamos,
oficialistas como ahora nos pretenden llamar a nosotros, los que escriben la
historia lo pintaron como El Mono: un ignorante, un ambicioso; el Tirano
Cipriano Castro, El Cabito Cipriano Castro. Conseguí esta carta del Archivo
Histórico que hay en Miraflores, sólo para leer esto. En 1907, hace 100 años
estaba Venezuela estremecida, ¿por qué? Porque Castro pretendía recuperar el
manejo del asfalto y del petróleo, y los Estados Unidos se negaban, las
empresas estadounidenses, y Castro entonces abrió un juicio contra las
empresas.
Aquí hay la opinión de un jurista que le escribe a Juan Liscano, que era el
defensor de la República: “El lago de asfalto en el estado Bermúdez (así se
llamaba el estado Sucre, o estado de Oriente) tiene 9 leguas de extensión…”.
¿Cuánto es una legua? 5,5 kilómetros, longitud, una legua. Imagínese,
multipliquemos 5×9=45, 50 kilómetros de longitud, un lago de asfalto natural.
“Las calles de Washington, Nueva York y las principales ciudades de Estados
Unidos fueron asfaltadas con ese asfalto, de los mejores asfaltos del mundo,
asfalto natural. El lago de asfalto en el estado Bermúdez es quizás el mayor y
mejor criadero conocido de esa sustancia, y no es patriótico ni decoroso el
abandono de los derechos de Venezuela en aquella rica propiedad de la nación”.
Aquí está la historia del país, la médula del gran conflicto venezolano y
latinoamericano.
Vamos a los temas de la agenda de este domingo. Decía que empezó el gran
debate, para los que nos gusta debatir, los que amamos el debate, los que
decimos ¡vivan las ideas, vengan las ideas! Y comenzó para otros la gran locura,
la gran locura. Estaba viendo por aquí, por ejemplo, han dicho de todo en estos
tres días, yo sabía. Pero fíjense ustedes lo que dice alguien (no voy a decir
quién, ustedes podrán verlo en el diario El Universal de hoy; un abogado que fue
ministro de uno de los últimos Gobiernos de la IV República. Aquí lo presentan
como profesor universitario). “Sostiene que la propuesta presidencial se
concreta por la vía extraconstitucional, y prevé que surgirá un dilema en el
momento de la consulta popular”, y dice —aquí esta entre comillas, entiendo
que dijo esto—: “El proyecto sólo podrá cuajar ante el uso real y cierto de la
Fuerza Armada”.
Y El Universal titula en primera, colocándole comillas, es decir, tomando una
frase de las declaraciones de este caballero venezolano: “Habrá insurgencia
frente al proyecto constitucional” (véanlo aquí, acerca más la cámara). Es decir,
comenzó ya la conspiración. Estamos frente a un adversario que no respeta la
democracia. Eso lo digo para que todos estemos alertas: a Dios rogando y con el
mazo dando. Es decir, ya empezó la conspiración. Ya empezaron, compañeros
de la Fuerza Armada. Anoche estuve reunido hasta tarde de la noche con el
señor ministro del Poder Popular para la Defensa, miembros del Alto Mando
Militar, comandantes del Ejército, de la Guardia Nacional, de la Marina; el de la
Fuerza Aérea no estaba porque estaba fuera de Caracas, evaluando. Ya
comenzaron a circular y a llegar mensajes a los cuarteles. Buscando, buscando.
Y van a insistir porque detrás de ellos está la mano de la CIA y la mano del
imperio de los Estados Unidos.
Así que preparémonos para unos días, unas semanas y unos meses, estos que
vienen, donde va a haber no sólo un intenso debate, sino donde vamos a estar
de nuevo enfrentados a las amenazas del imperio y sus lacayos aquí, tratando
de aprovechar el momento en el cual al Presidente de la República —este
humilde servidor—, haciendo uso de sus facultades constitucionales, que eso es
lo único que está ocurriendo, se le ha ocurrido en función de un análisis, en
función de una realidad mundial, una realidad internacional, una realidad
nacional, hacer una propuesta que ya estaba anunciada. Ustedes saben que yo
anuncio, nunca cargo cartas bajo la manga. Antes de las elecciones de diciembre
lo dije: voy a proponer al pueblo una reforma a la Constitución, y hasta adelanté
algunas cosas. En lo económico vamos al socialismo, lo dije una y mil veces; en
lo político el Poder Popular, Consejos Comunales, las comunidades, la
democracia directa, participativa y protagónica. En lo territorial, lo dije mil
veces, una Nueva Geometría del Poder, una nueva geopolítica interna. En lo
político, la reelección continua, etc. Todo eso lo dije, así que no estoy
sorprendiendo a nadie. Lo que hemos hecho es profundizar, con la ayuda de una
comisión presidencial de expertos, y mucha otra gente que ha estado trabajando
estos meses del año, esperando el momento, y hemos decidido entregar ahora a
la Asamblea y se activa el proceso constitucional, el debate, y luego el pueblo
decidirá.
Anoche me reuní con mi batallón, el Batallón Cipriano Castro. Por aquí sigue
avanzando el proceso del Partido Socialista Unido.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Invito al país a que sigamos fortaleciendo ese proceso del
Partido Socialista Unido.
Ayer, terminando la tarde, comenzando la noche, en reunión con el batallón,
revisando las conclusiones de los debates de la tarde, les leí a los camaradas del
batallón esto que ayer sacamos de Internet, de la página Rebelión. Es
interesantísimo, porque está escrito con claridad, con brevedad, y además con
fino sentido político, porque no sólo en estos dos días es cuando han llovido
acusaciones contra mí de “el tirano Chávez se quitó la máscara, ahora sí viene
por la dictadura. Se afincó Chávez. Éste es el verdadero Chávez…”, sino en
Europa, en Estados Unidos eso es diariamente, a cada minuto: periódicos,
cadenas de televisión… Alguien en España escribe esto, voy a leerlo rápido:
“Están los medios de comunicación y columnistas de un país europeo —se está
refiriendo a España—, que tiene como jefe de Estado vitalicio y con carácter
hereditario a un ciudadano que nadie ha elegido, indignados y preocupados
porque en un país de América los habitantes van a votar en referéndum si
quieren poder reelegir a una persona como Presidente las veces que consideren.
Lo cual es algo que ya está en vigor en ese país europeo y en todos los de su
entorno”. Porque hay que recordar que en España, en Italia, en Inglaterra, en
algunos tienen jefes de Estado vitalicios, hereditarios. Tan hereditarios que
están siempre pendientes de si va a nacer una niña o un niño, y de eso depende
la línea hereditaria del jefe de Estado. Nosotros no nos metemos en eso, porque
ése es un asunto de los españoles o de los ingleses; pero allá hay un rey.
En una ocasión, en una cumbre en Centroamérica un Presidente español le
pregunta a Fidel sobre Cuba, la democracia, que cuándo habrá elecciones en
Cuba. Fidel responde: “En Cuba pudiera haber elecciones cuando ustedes elijan
al Rey”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y el Rey es el jefe de Estado en España, y es mi amigo,
don Juan Carlos de Borbón y Castilla. ¿Voy a criticar yo la figura de la monarquía
en España?, no me corresponde a mí; eso les corresponde a los españoles y
españolas, es un problema de ellos. Allá tienen un debate porque hay mucha
gente que no está de acuerdo con la monarquía.
En Francia desde que le cortaron la cabeza a un rey se acabó la monarquía. Lo
hicieron a su manera: le cortaron la cabeza en la guillotina, la Revolución
Francesa. Y ésa fue la causa por la que contra Francia se fueran todas las
monarquías europeas, invadieron Francia. Claro, el temor de la Revolución
Francesa. Y lograron frenar la Revolución, desafortunadamente. Y ésa fue una
de las razones por las que Francisco de Miranda, que estaba por allá lejos, se
vino a Francia, se puso a la orden de Bonaparte y montó a caballo como Mariscal
de Francia a defender la Revolución Francesa.
En Inglaterra igual, allá está una reina, la reina Isabel. La conozco. No puedo
decir que es mi amiga, porque una sola vez la fui a visitar. Una dama muy
respetable. Recuerdo que cuando fui a visitarla, me estaba bajando del carro y
vi una monedita en el suelo y la recogí. Era una moneda con la cara de ella. Una
casualidad: estaba en el suelo, en la calle, y me la meto en el bolsillo. Cuando
me veo con ella se la doy: “Me conseguí esto. Dicen que es buena suerte. Se la
dejo aquí”, a la Reina de Inglaterra.
Ahora, ¿ustedes saben quién es el jefe de Estado en la mayor parte de los
países vecinos a Venezuela, del Caribe Oriental? ¡La reina de Inglaterra! Sabían
eso, ¿verdad? Allá hay un primer ministro, aquí mismo, en buena parte de los
países del Caribe Oriental, no en todos. He ido a esos países. Está un primer
ministro que es elegido por esos pueblos. No tiene límite de tiempo la
reelección, el jefe de Estado está allá en Londres. ¿Con qué moral nos van a
criticar a nosotros y por qué eso no lo critican? A nadie le han preguntado en
esos países si reconocen como jefe de Estado a la Reina de Inglaterra. ¿Por qué
no hacen un referéndum a ver, entonces?
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Algunos “sesudos analistas” en Europa se creen superiores,
sencillamente. Nos ven a nosotros como los indios. Ellos no aceptan, les duele
que Venezuela esté dando ejemplo de lo que es democracia y lo que es una
Revolución verdadera, una Revolución en democracia.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sigo leyendo aquí. Dice el analista, el articulista: “Estoy
hablando de los medios españoles y de la Reforma Constitucional venezolana.
En Venezuela, el Presidente, tal y como prometió en su programa electoral antes
de ser elegido el pasado mes de diciembre, ha presentado al parlamento una
Reforma Constitucional que debatirán los legisladores, se llevará a las ciudades
y barrios para su discusión y se someterá a referéndum”. Ya esto comenzó,
¡vaya qué debate se ha dado ayer, anteayer y se sigue dando en todo el país!,
el pueblo en debate.
“El diario El País —en España— ha titulado: «Chávez presenta la Reforma
Constitucional que le permitirá gobernar indefinidamente»”. Fíjense cómo
manejan esto. El día anterior el mismo diario había titulado: “Chávez presenta al
parlamento su propuesta de reelección indefinida”, ¡el mismo titular dos días
consecutivos! Toda una intención goebbeliana de repetir, repetir, repetir hasta
que mucha gente dice: “Esto es verdad, éste es un dictador”.
Otro periódico, por su parte, El Mundo, también de Madrid, tituló: “Chávez
presenta como ‘socialista’ su reelección indefinida”. ABC, otro periódico: “Hugo
Chávez presenta su plan para perpetuarse en la Presidencia”.
“Sin embargo —sigo leyendo—, ninguno de esos medios ha recogido otra
reforma legal anunciada ese mismo día, ésta en Estados Unidos, donde el
Departamento de Justicia está ultimando los cambios necesarios para acortar el
plazo que tienen los condenados a muerte para apelar sus condenas”. De eso
nadie dice nada. Ahí hay pena de muerte, y generalmente a los que llevan a la
silla eléctrica o a los que les inyectan no se qué cosa para que se mueran, la
mayoría son negros o latinos y gente pobre, y muchos de ellos resultan ser
inocentes. Ahora el Gobierno está pidiendo acortar los plazos, y no se trata de la
defensa contra una posible condena de cinco, 10 años de prisión… ¡pena de
muerte! “Parece que lo que angustia en España es la reforma de Venezuela, que
ya está aquí en vigor: la ausencia de un límite de mandatos presidenciales. Sin
embargo, nunca escuchamos a esos medios criticar esa medida en nuestro país
—es decir, en España—. Les molesta que un Presidente esté gobernando más de
dos legislaturas sólo si es Chávez”. Que sea éste, la otra, el otro… Margaret
Thatcher gobernó hasta que se cansó en Inglaterra. Este señor que acaba de
entregar, Tony Blair, antes de yo ser Presidente ya él era Primer Ministro
británico; acaba de entregar, parece que se cansó. Felipe González, François
Mitterrand… Chirac acaba de irse de la Presidencia de Francia, pero porque él
dijo: “Hay vida más allá de la política. Ya he gobernado, tengo 70 y tantos años,
me voy”, y no se lanzó. A lo mejor hubiera ganado, porque el candidato que
ganó, el actual presidente Sarkozy, del partido de Chirac, era su ministro de
Interior y Justicia. Un buen amigo nuestro, por cierto, el presidente Chirac;
solidario siempre con Venezuela en todos estos años que pasaron.
“Sólo si es Chávez” es lo que les preocupa, “y los venezolanos lo votan.
Además, tampoco les ha parecido interesante destacar algunos otros cambios
propuestos en la Constitución”. Ellos apartan todas las demás propuestas y sólo
se dedican a esto de que “Chávez tiene un plan para perpetuarse en el poder”.
Por eso este escrito está tan interesante.
No “les ha parecido interesante destacar algunos otros cambios propuestos en la
Constitución, por ejemplo: el reflejo en la ley magna de la prohibición «de la
explotación de los trabajadores» —el capitalismo, estamos dándole al
capitalismo—, la creación de «consejos comunales, consejos obreros, consejos
estudiantiles, consejos campesinos» como una forma para la «profundización de
la democracia participativa y protagónica»”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez “«Un fondo de estabilidad social» que garantice a los
trabajadores —aquí le faltó a él aclarar, porque hoy los trabajadores nuestros
tienen estos derechos garantizados; sólo estamos ampliando los derechos de los
trabajadores llamados “trabajadores por cuenta propia” o “trabajadores no
dependientes”. El taxista, por ejemplo, la peluquera, los buhoneros,
comerciantes, etc., ahora la Constitución abre aún más el compás para incluirlos
en lo que es la seguridad social. Todo eso lo ponen de un lado. “reducir a «seis
horas diarias» la jornada laboral”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Al final termina diciendo el articulista: “Leo también en
otros cables de agencia que la oposición venezolana califica la Reforma como
“golpe de Estado»”. Porque se han puesto de acuerdo, ustedes ven la prensa. Se
ponen, o más bien los ponen de acuerdo. ¿Quién los pone de acuerdo? El
Pentágono, la Casa Blanca, la CIA, la embajada de los Estados Unidos. De ahí
ellos cogen línea, porque los Estados Unidos tienen laboratorios políticos 24
horas al día. No olvidemos, les digo a todos ustedes, compatriotas: ¡no olvidéis,
os ruego no olvidéis que nosotros no estamos enfrentando a estos patarucos de
aquí!, no.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez No lo olvidemos, estamos enfrentando al imperio más
poderoso que ha tenido la historia de la humanidad: el Gobierno y el imperio de
los Estados Unidos; no lo olvidemos. Por tanto, no debemos subestimar, sería
un gravísimo error que nosotros subestimemos al adversario. No son, repito,
estos señores de la oposición que vociferan, porque ustedes lo ven, todos
salieron de una vez a decir: “Dictadura, dictadura, dictadura… Habrá
insurgencia”. Anuncian insurgencia, bueno: si quieren dele clavo, compadre,
dele clavo si pueden. Si pueden.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sólo quiero recordarles a los que andan pensando en
insurgencias armadas, en golpes de Estado… cuando ellos califican la propuesta
democrática que he hecho, salen a calificarla como golpe de Estado, es para
tratar, desde ahora mismo, de justificar el golpe de Estado que ellos tienen
siempre debajo de la manga. Ésa es la verdad, ésa es la verdad. Les voy a
recordar —se los dije mucho, no me hicieron caso, antes del 11 de abril—: esta
revolución es pacífica, quiere ser pacífica, pero no es una revolución desarmada.
Ésta es una revolución armada.
Asistentes [aplausos] ¡No volverán! ¡No volverán! ¡No volverán!
Presidente Chávez Lo que quiero pedirles a mis compatriotas es que estemos
alertas, todos, cada quien en su sitio de batalla. No vaya a pasar que nosotros
nos demos a la tarea maravillosa, apasionante del debate, y nos olvidemos de
los riesgos. Porque esta gente no va a dar debate. Algunos lo harán, ojalá, pero
ellos no quieren debate porque no tienen nada que debatir. Van a tratar de
aprovechar, así como trataron de aprovechar la coyuntura del fin de la
concesión a un canal de televisión y armaron una alharaca mundial, todo eso
con la mano del imperio detrás. Trataron de desestabilizar el país con marchas y
marchas utilizando a algunos sectores, tratando de decir que los estudiantes
ahora sí están alzados contra el Gobierno… pero salieron nuestros estudiantes.
Asistentes [aplausos].
Estudiantes asistentes ¡Poder estudiantil, poder estudiantil, poder estudiantil!
Presidente Chávez Que, por cierto, los felicito porque sé que hicieron un taller,
un encuentro con discusiones y debates. El vicepresidente estuvo en la clausura,
el ministro de Educación Superior, otros ministros y ministras. Los informes que
tengo son muy buenos, salieron fortalecidos. La unidad estudiantil.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¡Que vivan los estudiantes! Muchachos, ustedes son el
futuro, ustedes son los dueños del futuro. La Patria es de ustedes, ¡tómenla!,
¡tómenla! Háganla suya y ustedes de ella.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es para ustedes esta batalla, los estudiantes, la juventud.
Ellos trataron de activar aquí la llamada… Maradona: tú sabes que hay la tesis
de los llamados “golpes suaves”. Que tienen un conjunto de variantes: las
llamadas “revoluciones —entre comillas— de colores”. Que si la revolución
naranja, la revolución gris, la revolución rosada, la revolución no sé qué… ¡Aquí
se consiguieron con la Revolución roja!, ¡roja, rojita! Aquí se consiguieron con la
Revolución roja rojita.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Estaba leyendo anteayer —leo mucho, mucho, mucho:
noticias, resumen de las noticias internacionales, etc.— que por Bolivia ya
salieron unos grupos vestidos de negro. Es una táctica internacional, están
tratando desde hace más de un año, de hacerle imposible gobernar a Evo. Pero
cuando uno va a Bolivia y ve aquellos miles y miles de indígenas que han
recuperado la dignidad, uno dice: “Estamos seguros de que la Revolución
boliviana va adelante, a pesar de todas las conspiraciones de la oligarquía”. Pero
en Bolivia ya están surgiendo movimientos vestidos de negro con las mismas
palabritas: “Resistencia pacífica”, las mismas palabritas. Esto es un trabajo del
imperialismo.
Por eso digo que lo que quiero es alertar a todos y a todas: Nosotros, en el
Gobierno nacional; ustedes, gobernadores, alcaldes; ustedes, movimientos
sociales; ustedes, camaradas de armas, ministros, comandantes de los
componentes militares, oficiales, suboficiales de la Fuerza Armada, la Reserva
Militar, que debe comenzar…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Me he quedado paralizado, paralizado, Rangel, ministro
Rangel; el comandante de la Reserva —próxima Milicia Bolivariana—, por allá
está González González… perdón, Freites; González González es comandante
del Comando Estratégico Operacional, general González González. Son los
generales del pueblo, generales para el pueblo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Hay que ver la tremenda fuerza… miren, el teniente
Morales, que es mi ayudante, este muchachito que desde que se graduó anda
conmigo aguantándome…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez El teniente Morales es testigo. Yo estaba escribiendo así, de
mi puño y letra, porque a la comisión le dije: “Déjenme con otro grupo de
asesores el tema militar”. Estaba anotando y le dije a Morales: “Ven acá,
Morales, tú que eres teniente, para que veas, vamos a ponerle la hora… el día”.
Era tarde en la noche cuando estaba escribiendo con un sentimiento muy
profundo en cada palabra, cada movimiento de mi mano consciente. Como
soldado que soy escribí de mi puño y letra: “La Fuerza Armada Bolivariana será
una institución eminentemente popular, patriótica y antiimperialista”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Para un soldado como yo, que desde los 16 años estuve
con un fusil. En ese entonces uno empezó a preguntarse: “¿Y este fusil…?”. Por
allí hay un libro que salió hace poco. Andrés Izarra me llamó y me dijo:
“Presidente, vea este libro”, por ahí anda, donde aparezco con un fusil así…
fíjate cómo es Morales de rápido.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Quieren ustedes que le dé vacaciones a Morales?
Asistentes ¡Noooo!
Presidente Chávez [risa] ¡Yo pensé que íbamos a ganar el referéndum,
Morales! Morales se casó, necesita unas vacaciones. Vamos a darle una semana
de permiso a Morales, una semana de permiso.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Que se vaya para Guayabal, él es de allá. Fui a Guayabal
hace años, a unas fiestas patronales, unos toros coleados.
Uno va llegando, con el ayudante, el compañero más cercano, al momento en el
cual el compañero más cercano, en este caso, es capaz —así le digo a él y a
otros— de leerle la mente a uno. Es una simbiosis, de leerle la mente: “¿Qué
está pensando este hombre?”, y picar adelante… A veces no lo logran y ¡pum!
[risas], pero cada día lo logran más y mejor.
Andrés Izarra me dijo: “Vea este libro”, de un venezolano que es muy crítico. Lo
respeto, me gusta su posición crítica. Creo que es un buen escritor, además, y
un analista. Desde mi punto de vista está equivocado en algunos enfoques,
desde mi punto de vista lo han desinformado algunas fuentes que él ha
conseguido, pero creo que es un hombre serio, Alberto Garrido. Siempre está
escribiendo. Creo que es uno de los que más saben, en Venezuela y en el
mundo, de nuestro movimiento (más allá de nosotros, los que tenemos mucho
tiempo en esto), porque se ha dedicado a investigar, creo que con persistencia,
con seriedad; no ha dejado de entrevistar a cuanta persona ha podido.
Hace poco Alberto Garrido escribió este libro: Chávez con uniforme. Incluso le
dije a Andrés que hablara con él, porque él quería entrevistarme y no he tenido
tiempo, en verdad; pero si él quiere aclarar una serie de vacíos, de lagunas, de
contradicciones que ha conseguido en entrevistas que ha hecho, estoy pensando
que a lo mejor pudiera yo responderle algunas preguntas. Pero creo que es de
buena fe.
Aquí están unas fotos: “Quinta Cariza y anexos, en Prado de María, donde
Chávez se reunía con Douglas Bravo y Los Centauros”, absolutamente cierto, es
un buen investigador. Por este garaje que está aquí yo entraba. Douglas entraba
primero, y luego uno subía por una escalerita aquí atrás y allá atrás había un
cuartico con un miradorcito aquí. Esto es en Prado de María. Lo único malo de
esa casa, le dije a Douglas Bravo varias veces, es que es calle ciega: si nos
agarran ahí, nos agarraron [risas]. Hay una redoma aquí y ahí termina la calle
en una subida. Prado de María es una zona clase media.
Este cuadro lo pinté hace años, esto es Apure. ¿Carrizalez está por ahí? No, está
por Guárico inspeccionando unas carreteras. Aquí está una garza blanca. Esto lo
pinté en Elorza. Ésta es la sabana de Alcornocal, desde mi comando, aquí estaba
mi puesto de comando. Ese cuadro lo pinté para un regalo, más nunca lo he
visto, ahora lo veo aquí.
Digo esto por esto mismo del soldado que soy y del orgullo que como soldado
siento, de ver y de participar en cambios históricos en la Fuerza Armada y en el
país.
Estaba diciéndole al general en jefe, al comandante de la Reserva (que será,
Dios mediante, la Milicia Popular Bolivariana), que ¿ya terminamos de recibir los
fusiles AK, verdad? Entonces que comience el proceso de dotación a la Reserva
de los fusiles rusos AK. Comencemos el proceso de dotación de los fusiles AK.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Y a los imperialistas, al imperio norteamericano y a sus
lacayos aquí, que ya anuncian insurgencia y que “como Chávez está dando un
golpe” ellos van a dar otro, bueno, compadre: si quiere, dele clavo, dele clavo.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Nosotros estaremos listos para batallar en cualquier
escenario. Eso sí, sólo les quiero recordar algo: no se van a conseguir, en ese
supuesto. Ojalá que no se les ocurra. Nosotros queremos paz. El Chávez aquel
permisivo quedó para la historia.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bien, sigamos nosotros adelante pendientes, ojo pelao, ojo
pelao y alertas siempre, en estos meses finales del año, porque hemos entrado
a una situación de tensiones, pero de tensiones necesarias. Esto es parecido a
cuando hicimos la Constitución.
Sin embargo, ustedes recuerdan que a la Constituyente el adversario logró
infiltrarla. Tanto así que quien la presidió, al final se desenmascaró como un
infiltrado. Y muchos otros que llegaron, incluso, muy hábilmente a tomar el
control, por ejemplo, de la comisión económica de la Asamblea Constituyente, e
impidieron que en la Constitución se fuera más adelante. Colocaron en la
Constitución elementos que hoy se han constituido en un obstáculo para el
avance de la Revolución; por eso para nosotros es imprescindible la Reforma. Y
ellos van a dar la batalla para tratar de evitarlo, ésa es su batalla. Ojalá que la
den democráticamente, como deberían darla, como nosotros la estamos dando.
Pero hay que estar pendientes y alertas porque ellos van a intentar cualquier
cosa, menos darla democráticamente ¡porque saben que democráticamente ya
están derrotados!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Voy a saludar a todos los presentes, ministros, ministras,
están casi todos los ministros; el alcalde metropolitano, Juan Barreto Cipriani,
Freddy Bernal, alcalde del municipio Libertador —¿Freddy está ahí, verdad?—.
Por ejemplo, Caracas, el primer abordaje de la propuesta que estoy seguro ya
ustedes han comenzado a conocer… porque en verdad ni Escarrá la conocía —
¿verdad, Escarrá?—. Escarrá participó ¡y vaya que participó!, con Cilia y todo el
equipo. Quiero saludar a la Comisión Presidencial para la Reforma
Constitucional, presidida por Cilia Flores, Carlos Escarrá. Allí estuvieron
ayudando Isaías Rodríguez, que fue vicepresidente de la Constituyente; el
defensor del pueblo, Germán Mundaraín también, un abogado constitucionalista,
doctor en Derecho; Earle Herrera, estudioso de nuestra realidad, político, “El
kiosco veraz”.
Pero al final leí, leí y leí, y así como ocurrió en el 99, que me dieron muchas
opciones… cuando uno dice “muchas alternativas” está cometiendo un error.
“Muchas alternativas” no, nunca se dice así, sino “hay alternativa” es porque
hay varias opciones, varias opciones dentro de la alternativa. Por eso quienes
dicen que nosotros estamos violando los principios fundamentales cuando
proponemos la reelección continua, basándose en que el artículo 6, de los
“Principios fundamentales”… Ustedes saben que en la reforma se puede
reformar cualquier artículo de la Constitución, menos los nueve primeros. Esos
nueve primeros no se pueden reformar, tal cual lo dice la Constitución en su
título IX “De la reforma constitucional”. La Constitución es muy clarita y
nosotros estamos aferrados a ella siempre. El artículo 342 así lo explica clarito:
“La Reforma Constitucional tiene por objeto una revisión parcial de esta
Constitución y la sustitución de una o varias de sus normas que no modifiquen la
estructura y principios fundamentales del texto constitucional”.
Que no modifiquen la estructura y que no modifiquen los principios
fundamentales. ¿Cuáles son los principios fundamentales? Ella misma los define,
porque si no, cualquiera puede decir: “Yo considero que éste es un principio
fundamental”. “¡Ah! No, yo considero que esto no es principio fundamental…”.
“Yo sí consi…”. No, la Constitución no deja pie a interpretaciones en cuanto a los
principios fundamentales que no pueden ser modificados. “Principios
fundamentales” se llama el título 1, precisamente tal cual lo reza el artículo 342,
que dice que no se pueden modificar los principios fundamentales. Y el artículo 6
de los principios fundamentales dice: “El gobierno de la República Bolivariana de
Venezuela y de las entidades políticas que la componen es y será siempre
democrático, participativo, electivo, descentralizado, alternativo, responsable,
pluralista y de mandatos revocables”. Eso no se puede modificar, a menos que
vayamos a una asamblea constituyente.
Por ejemplo, en Brasil hubo un referéndum hace como 10 o 15 años. Les
preguntaron a los brasileños y las brasileñas si querían volver a la monarquía —
porque en Brasil hubo un reinado—. La mayoría dijo que no, desde mi punto de
vista afortunadamente. Imagínense ustedes que regresáramos a una figura
como esa en América Latina: un rey, una reina. Bolívar se opuso, y le costó la
vida. Cuando regresó del Perú y de Bolivia, aquí lo estaban esperando los
oligarcas con la propuesta de que se coronara rey, y él fue muy claro:
“Libertador o muerto, no soy Napoleón ni quiero serlo”. Al poco tiempo estaban
expulsándolo, y lo mandaron a matar.
Guardando las distancias y las diferencias —porque soy un minúsculo ser
humano delante de Bolívar—, pero aquí igual, a mí me tendieron la mano la
oligarquía y el imperio: “Chávez, ven acá, yes, sir, how are you? Come on here,
y me invitaron a la Casa Blanca, me invitaron al Fondo Monetario Internacional,
estuve visitando reyes, reinas, con alfombras rojas. Era la táctica esa de “vamos
a domar a este bichito, vamos a manejar a este bichito, porque él… como su
cerebro es la verruga lo podremos manipular y lo ponemos de este lado y
seguimos saqueando petróleo…”. Porque en Venezuela ya muchos casos hubo
de revoluciones armadas, incluso, que trajeron al poder a hombres que habían
planteado revoluciones, y después los domó la oligarquía. ¿Ejemplo de ello?, los
compañeros de Zamora. Todos los compañeros del Estado Mayor de Zamora,
fueron Presidentes de la República, ninguno hizo revolución ni nada, todos
terminaron en el elíxir del poder, del alto poder, de la oligarquía, de los viajes,
del buen vino y la buena vida. Falcón, cuñado de Zamora, compañerito de
Zamora en la guerra, fue Presidente de la República; Linares Alcántara, Joaquín
Crespo, Guzmán Blanco. Guzmán Blanco terminó viviendo en París las delicias
del poder, y todos estuvieron con Zamora a caballo, en la guerra larga de la
Federación.
Así que diría el imperio: “No es el primero que grita duro y viene con una
revolución y después termina en nada, termina con nosotros”. Pero como vieron
que el bichito es bichito, dijeron: “Muera el bichito”. Ésa es la razón de fondo de
todo este conflicto: porque uno no se vende. Ni se venderá. Tengan ustedes la
seguridad de que prefiero la muerte a venderme o a rendirme o a entregarme.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Aquí está, de puño y letra, trajo Morales. Le puse aquí la
fecha, “15 de agosto”. Estaba ya pasando en limpio los borradores y ellos
estaban con la computadora. Aquí está: “La Fuerza Armada Bolivariana
constituye un cuerpo esencialmente patriótico, popular y antiimperialista,
organizado por el Estado para garantizar la independencia y soberanía de la
Nación, preservarla de cualquier ataque externo o interno y asegurar la
integridad del espacio geográfico, mediante el estudio, planificación y ejecución
de la doctrina militar bolivariana, la aplicación de los principios de la defensa
militar integral y la guerra popular de resistencia, la participación
permanente…”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Miren ustedes, muchachos de la Fuerza Armada, brigadier
¿usted de dónde es, cómo se llama, brigadier?
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz Brigadier Ejército Jorge Daniel Silva
Díaz, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Silva Díaz, ¿de dónde es?
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz De San Antonio de los Altos, mi
comandante en jefe
Presidente Chávez San Antonio de los Altos. Hace 33 años yo era brigadier
como usted…
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz Entendido, comandante en jefe.
Presidente Chávez …Con esas dos rayas, esas dos rayotas que usted tiene
ahí. Ahora usted tiene mucho más campo al frente para estudiar…
Brigadier (Ej) Jorge Daniel Silva Díaz Sí, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Ahora usted tiene que estudiar lo que yo nunca estudié de
brigadier. A mí me enseñaron a estudiar una doctrina militar contraria a
nosotros mismos. La gringa, pues. Nos lavaban el cerebro. A muchos se los
lavaron. El mío, como es tan duro y lo tengo en la verruga, se me salvó [risas].
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Afortunadamente nosotros, Rangel Briceño, todos los
compañeros; Carrión, el comandante de la Guardia, todos estos muchachos son
de las nuevas generaciones; Quintana Castro, el comandante de la Armada;
Berroterán, el comandante de la Fuerza Aérea; González González, el jefe del
Comando Unificado de la Fuerza Armada; Mata Figueroa, el comandante del
Ejército; el comandante de la Reserva Militar, Freites Reyes, con nosotros
fracasaron: no nos pudieron lavar el cerebro, fracasó todo el empeño
imperialista.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez A algunos les lavaron el cerebro.
Ahora, brigadier, imagínese usted lo que va a decir —Dios mediante y si el
pueblo lo aprueba—, la Constitución: que ya la Fuerza Armada no es un cuerpo
“esencialmente profesional”. Porque ésa es la concepción gringa, cuerpos
“esencialmente profesionales” ¿para qué? Para desenraizarlos del pueblo, para
elitizarlos. Que los cuadros militares de mando y de jefatura serán
profesionales… ¿seguirán siéndolo? Claro que sí, pero las tropas, y ahora con las
Milicias Populares le dan a la Fuerza Armada nueva un carácter eminentemente
popular, Fuerzas Armadas Populares Bolivarianas.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Brigadier, ustedes todos van a tener que estudiar mucho
más. Y nosotros, desde los generales, almirantes, desde el comandante en jefe,
tenemos que estudiar mucho más. Todos los profesores, instructores militares,
en las escuelas de armas, en las escuelas superiores, las academias y escuelas
militares, el Iaeden, ahora hay que estudiar la guerra de todo el pueblo, la
guerra de resistencia. Y no sólo estudiarla, crear nuestra propia doctrina. Está
usted viviendo tiempos de resurrección, brigadier.
Muy bien. Siéntese, por favor.
Tendremos, la Fuerza Armada, que estudiar, planificar y ejecutar “la doctrina
militar bolivariana, la aplicación de los principios de la defensa militar integral y
la guerra popular de resistencia, la participación permanente en tareas de
mantenimiento de la seguridad ciudadana, y conservación del orden interno, así
como la participación activa en planes para el desarrollo económico, social,
científico y tecnológico de la Nación, de acuerdo con esta Constitución y la ley”.
Éste es un concepto avanzadísimo de lo que es una Fuerza Armada. Y más
adelante digo: “En el cumplimiento de su función estará siempre al servicio del
pueblo venezolano en defensa de sus sagrados intereses y en ningún caso al
servicio de oligarquía alguna o poder imperial extranjero”.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahora, yo estaba…
Asistentes ¡El pueblo unido / jamás será vencido! ¡El pueblo unido / jamás será
vencido! ¡El pueblo unido / jamás será vencido!
Presidente Chávez ¡El pueblo unido / jamás será vencido!
Estaba reflexionando sobre este tema de la reforma, y detalles importantes de la
Constitución, “Armas para el debate”. Que si “Chávez está dando un golpe de
Estado”, ellos dicen que yo estoy dando un golpe de Estado porque como no
tienen cómo responder a la propuesta, no tienen ideas cómo responderla. Y las
que tienen se estrellan contra la gran idea que está aquí contenida, o las
grandes ideas. No porque vengan de mí: porque vienen del pueblo, de nuestra
historia, de nuestro proceso. Son ideas muy fuertes. Es difícil de desmontar
esto, muy difícil. Ellos no tienen cómo, recurren a la argucia de decir que “esos
cambios que Chávez propone no se pueden hacer por reforma, habría que
llamar a constituyente”.
Y una de las razones que esgrimen es la de que la propuesta de reelección
continua viola el artículo 6. ¿Por qué dicen eso?, porque el artículo 6 habla de
que el Gobierno será alternativo. Ellos dicen (alguna gente pudiera confundirse,
por eso es bueno explicar bien esto) que lo alternativo significa que debe haber
un Presidente y cada 12 años máximo debe venir otro, como dijo Escarrá en
televisión hace poco, lo vi. Algunos quieren entender lo alternativo como eso de
“quítate tú pa’ ponerme yo”. No, eso no es así, busquen el diccionario:
“alternativa” o “alternativo” es aquello que tiene alternativa, como es lógico
aquello que tiene lógica. Alternativo, “el Gobierno será alternativo” es cuando
tiene o está revestido o tiene por dentro alternativa. ¿Qué es alternativa? Un
ejemplo muy sencillito, si voy manejando un carro y por una región hay un solo
camino, no hay más camino, no hay más opción, allí no hay alternativa; cuando
uno mismo a veces dice: “No tengo más alternativa, sino ésta. Pero si tú vas
manejando el mismo carro por un camino, pero hay otro camino, o más
adelante se bifurca ese camino y se abre y hay un segundo o un tercer camino
más adelante, entonces por ese camino que tú llevas hay alternativa, y por
tanto es alternativo porque tienes la posibilidad de escoger en un momento
determinado si sigues por ese camino o cruzas por el de la derecha o cruzas por
el de la izquierda. Eso es lo que se llama algo alternativo.
Igual aquí, cada seis años —o siete, si el pueblo aprueba la propuesta que he
hecho—, los currutacos de la oposición tendrán alternativa. No los currutacos de
la oposición nada más: todos tendremos alternativas. Hasta yo la tendré, porque
yo tendré la alternativa, dentro de cinco años, ¿qué saben ustedes si me
enamoro como un loco…?
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Tengo tiempo todavía [risa]. Me enamoro como un loco
perdido. O me canso. Decía ayer mismo que a lo mejor me canso, como Chirac
dijo: “No, ya está bueno, me voy…”.
Asistentes ¡Nooo!
Presidente Chávez [risa] ¿Yo no tengo alternativa? Pero constitucionalmente la
tendré, yo tendré también alternativa dentro de cinco años, de decir: “Miren, de
verdad que tal cosa, pasa esto, pasa aquello. Busquen otro, busquen otra”.
Asistentes ¡Nooo!
Presidente Chávez Ustedes entienden lo que quiero decir. Ya ese tema lo
discutiremos más adelante, pero por lo menos tendré alternativa de discutirlo
con ustedes, ¿verdad? ¡Ahhh! ¿No?, ¿tampoco? Entonces ustedes son unos
dictadores [risa].
Asistentes [aplausos] ¡Aquí quien manda es Chávez / el pueblo lo sabe! ¡Aquí
quien manda es Chávez / el pueblo lo sabe! ¡Aquí quien manda es Chávez / el
pueblo lo sabe!
Presidente Chávez Pero quedó claro. Porque de tanto repetirlo por ahí el
adversario, alguien por falta de conocimiento pudiera confundirse: “Es verdad,
Chávez nos está quitando lo de alternativo”.
Lo mismo lo de pluralista. Salió alguien diciendo a las pocas horas —ya tenían
preparado eso, estoy seguro—, con unas láminas: “No, el Presidente…”. Porque
en algunos artículos agregué: “Estado socialista”. Eso no es nuevo, ¡pero si lo
vengo hablando desde hace tres años!, y el año pasado en la campaña electoral
lo dije un millón de veces. Por tanto es absolutamente lógico, político, ético decir
que todo el que votó por mí votó por el socialismo, porque yo lancé la propuesta
socialista.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Todo el que votó por mí, votó por el socialismo. Si no,
hubieran votado por “el filósofo” del Zulia y por la tarjeta “Mi negra” y no sé
cuántas cosas, ¿verdad? [risa].
Luego, digo yo, lo pluralista. Alguien decía: “No se puede, esto del socialismo.
¿Y si hay un partido político que no sea socialista o que se declara
antisocialista?”. Perfectamente, como los hay y los habrá. Que pregonen, que
digan —ojalá lo dijeran—, declárense antisocialistas, los partidos de la oposición
que se declaren antisocialistas, que expliquen. ¿Cuál es su propuesta? El
capitalismo subimperialista que nos ponga a depender de nuevo de los Estados
Unidos. Eso es lo que ellos quieren, porque ellos no se mandan a ellos mismos,
sus dueños están en Washington. Pero ellos no lo dicen, por supuesto, ellos se
ponen una máscara: “la democracia social” y no sé cuántas otras cosas. Pero
con eso no van a engañar a nadie, porque el pueblo venezolano está claro y
sabe cuál es el camino por donde tenemos que marchar.
Asistentes [aplausos] ¡Somos socialistas, pa’ lante, pa’ lante / y al que no le
guste que arranque, que arranque!
Presidente Chávez El abordaje de la propuesta, ustedes saben que lo hemos
hecho siguiendo la estructura de la Constitución, porque no podemos cambiar su
estructura, es decir, sus capítulos. Es como decir la estructura de esta mesa:
sus patas, sus componentes. Hemos sido respetuosos, pero respetuosos al
máximo. Tan respetuosos que no he propuesto crear ni un solo artículo nuevo.
Que pudiera haberlo hecho, pudiera proponer nuevos artículos. No, lo que
hemos hecho es cambiar artículos o introducir elementos nuevos en artículos ya
existentes.
Abordamos por el lado territorial. Por ahí comienza la Constitución. Después de
sus “Principios fundamentales” viene el título II: “Del espacio geográfico y la
división política”.
Nosotros preferimos, en vez de hablar de “división política” (suena feo eso,
¿verdad?, “división”. Todo lo que divide resta, fragmenta, debilita. Un millón
entre un millón es igual a 1, queda uno. Lo que era un millón queda en uno. Un
millón entre 2: 500 mil, lo partimos por la mitad), ahí la propuesta es que se
hable “Del espacio geográfico y de la organización político-territorial”. No es lo
mismo decir “organización” que decir “división”. Aquí se copió el clásico término
de las constituciones de la IV República.
La IV República, hay que recordar que no sólo fue el tiempo de adecos y
copeyanos. Recordemos de dónde vienen los períodos históricos de las
Repúblicas. La primera fue la de 1811, la segunda fue la de 1813. La primera
duró muy poco, cayó con la capitulación de Miranda después del terremoto de
Caracas. Bolívar se fue a Cartagena y lanzó un documento que es muy vigente y
muy válido para hoy: las Causas de la caída de la I República, la Campaña
Admirable 1813. Bolívar llegó a Caracas el 6 de agosto, tomó Caracas e instaló
la II República. Esa II República cayó con la ofensiva popular y la insurrección
popular, de los pobres de José Tomás Boves. La insurrección de Boves acabó
con la II República. Bolívar tuvo que dejar Caracas y se fue a Oriente, a la
emigración a Oriente y se fueron a las Antillas. Retorna luego con aquellas
expediciones por el Mar Caribe. Se levanta la insurrección en Margarita, en
Oriente, toman Guayana y es en el Congreso de Angostura, 1819 cuando y
donde nace la III República, la República de Moral y Luces. La República que
nació bajo la concepción de Bolívar, y fue la que dio origen de inmediato a la
Gran Colombia, que nació en Guayana en 1819.
Esa III República duró once años, hasta 1830. Murió con Bolívar esa República.
Se instaló en Venezuela la República oligárquica, la que la historia llama la
Oligarquía Conservadora. Era Páez el Presidente, y los ricos, los oligarcas
hicieron sus bancos, se adueñaron de las mejores tierras, de todas las riquezas
del país, de las minas… Y los pobres siguieron siendo pobres, y los esclavos
siguieron siendo esclavos. Por eso Bolívar dijo: “He arado en el mar” “Se hunde
la República”. Y cuando se está muriendo —Maradona— lanza aquella frase: “Si
mi muerte contribuye para que cesen los partidos y se consolide la unión, yo
bajaré tranquilo al sepulcro”. Porque él veía cómo se hundía la III República, la
República Bolivariana.
Así es que desde 1830 hasta 1999, el día que se aprobó esta Constitución
comenzaron los funerales de la IV República. Pero esa IV República duró
bastante tiempo: desde 1830 a 1930, cien años, y sesenta más hasta 1999, 169
años. Nosotros despedimos con el siglo XX a la IV República. Que nació sobre
las cenizas de Bolívar, nació con la traición a Bolívar, nació con la bala de
Berruecos esa maldita República de la oligarquía que echó al pueblo a un lado.
Así pasaron 169 años, y nació la V República con esta Constitución. ¿Esa
República cuánto tiempo durará? No sé, ya Giordani anda hablando de la VI
República. Pudiéramos dar un salto a la VI República, y la V República pudiera
ser una República de transición.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Bien. Digo esto porque le entramos al tema territorial.
Invito a todos a que estudiemos lo que es el territorio y los demás espacios
geográficos. Ahí hemos hecho dos propuestas: 1. La del artículo 11, en primer
lugar, donde proponemos un párrafo más, aquí está la propuesta. El artículo 11
define el territorio, las islas, los archipiélagos… aquí hay ideas o conceptos que
es necesario estudiar.
Por ejemplo: “La soberanía plena de la República se ejerce en los espacios
continental e insular —las islas—, lacustre —los lagos— y fluvial —los ríos—.
Todo eso hay que verlo. Mar territorial. Ahora pregunto: ¿qué es el mar
territorial? A ver quién está por aquí que nos ayude a definir lo que es el mar
territorial.
¡Ajá! ¿Usted como se llama?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge Cadete de III año Valenzuela
Fuentes, Jorge, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Cadete de tercer año. Valenzuela. ¿De dónde es?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge De Guatire, mi comandante
en jefe.
Presidente Chávez De Guatire.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Muy bien. “Me gusta cuando ventea porque la plaga se va”.
¡Qué bueno que se haya levantado un marino!, tenía que ser un marino. Vamos
a aplaudir a los marinos de Venezuela.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Valenzuela, ¿ya ustedes están navegando?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge Los cadetes que fuimos a
pasantía, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez ¿Dónde tuvo usted pasantía?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge En La Blanquilla, Los
Testigos, en una Base Naval y en Margarita, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez ¿Verdad que es un paraíso eso?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge Dicen que son las mejores
playas del mundo, mi comandante en jefe.
Presidente Chávez Es así, es nuestro Caribe. Continúe, hijo. No se quede
parado firme.
Aquí hay un mapa, vamos a resaltar la línea limítrofe. Nos enseñaron mal la
Geografía, muy mal. Tuve buenos profesores y profesoras, recuerdo a una
profesora de Geografía en bachillerato. Pero no era culpa de ellos, eran los
textos. Esos viejos textos todavía andan por ahí, hay que editar la nueva
Geografía, los nuevos textos de estudio —Farruco, Adán Chávez, Acuña, los
ministros de Educación; una comisión—. Se requiere incluir todo esto en los
textos de estudio, para estudiar la realidad integral.
Nos enseñaron que “Venezuela limita por el Norte con el Mar de las Antillas”, es
decir, aquí llegaba Venezuela, y nos formamos una idea incompleta de nuestro
territorio. No, les voy a resaltar la línea. Aquí nos falta limitar con Colombia,
ustedes saben que hay un diferendo con Colombia aquí, en el Golfo de
Venezuela. Que algún día habrá que arreglar, algún día tendremos que arreglar
eso con la hermana Colombia. Voy pronto a Bogotá porque el Gobierno de
Colombia, el presidente Uribe —amigo nuestro— ha dado unas señales muy
interesantes y nosotros siempre hemos dicho que estamos a la orden de
Colombia, sobre todo para buscar la paz, queremos paz en Colombia.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ojalá. Los familiares de un grupo de colombianos
secuestrados por las FARC hace mucho tiempo —algunos tienen más de diez
años— han pedido que Venezuela interceda, mandaron una carta. He dicho
siempre que no voy a actuar a menos que Colombia lo acepte, porque uno no
puede meterse en problemas si no lo llaman, si no le dan el espacio. Hemos
querido ayudar.
Ahora el Presidente de Colombia ha designado facilitadora a una buena amiga
nuestra, la senadora —ella misma lo dice— chavista Piedad Córdoba.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es una mujer valiente, es una colombiana integral,
bolivariana, afrodescendiente de la zona del Chocó, del Pacífico colombiano
donde más del 90 por ciento es población negra. Son hermanos nuestros, son
los nietos de los nietos de los esclavos que trajeron del África, de nuestros
padres africanos, de nuestras madres africanas.
Me parece interesante, así que voy a ir a Colombia a ver cómo… Ojalá
pudiéramos ayudar, ojalá uno pudiera convencer a las fuerzas guerrilleras de las
FARC y al Gobierno colombiano, tratando de buscar las dos posiciones. Sólo en
este caso para ver si liberan a esa gente. Ojalá podamos conseguirlo. Ojalá.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Los guerrilleros, las FARC piden a cambio que liberen a
unos guerrilleros que están presos. Tendrían que ceder ambos, liberar aquí y
liberar allá, cosas de la realidad.
Los guerrilleros piden una zona desmilitarizada. El Gobierno colombiano no
quiere ceder al respecto. Vamos a hablar a ver qué pasa. Si tuvieran que
traerlos a Venezuela y aquí, con toda la seguridad de organismos internacionales
los familiares reciben a estos secuestrados y los guerrilleros presos vienen aquí
y aquí son liberados y se van a otros países, bienvenidos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ojalá podamos avanzar en esa dirección. Son ideas que
uno va madurando. Ojalá podamos ser útiles.
Pero aquí no tenemos límite definido, por cuanto hay un diferendo histórico con
Colombia. Pero bien, aun cuando no está definido, uno pudiera —con todo
cuidado para no meternos hacia zonas consideradas colombianas, no voy a
generar aquí una disputa—, vamos a agarrar este triángulo y no nos metamos
hasta abajo. Claro, todo esto es Venezuela, son aguas interiores. Pero vean
ustedes todo esto. Aquí está la reina, los Países Bajos. El jefe de Estado aquí es
un rey lejano, por allá. Ahí no eligen al jefe de Estado, ¡qué cosa…!, y nadie
critica eso. Aquí mismo, cerquita, jefes de Estado: reyes europeos, por allá.
Fíjense en todo este mar. Todo esto es Venezuela. Imagínense ustedes,
veámoslo en perspectiva. Nosotros pasamos, incluyendo esa área, de millón y
medio de kilómetros cuadrados de territorio y zona económica exclusiva. Por eso
hemos abordado en la Reforma Constitucional el mar en primer lugar, y todo el
territorio.
Cadete, entonces usted nos va a explicar lo que es el mar territorial de
Venezuela.
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge El mar territorial comprende
12 millas náuticas teniendo en cuenta el punto más al Norte, que en este caso
es Isla de Aves, que hay un puesto naval allá, ya que internacionalmente se pide
que esa isla esté habitada, y actualmente la Armada se encuentra presente en
Isla de Aves y por lo tanto todo lo que son 12 millas náuticas hacia el Norte nos
pertenece a nosotros; contando 12 millas náuticas más de zona contigua, y 200
millas náuticas de zona económica exclusiva.
Presidente Chávez Correcto. Ahí hay tres conceptos.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez El mar territorial. ¿Cuántos kilómetros es una milla
náutica?
Cadete de III año, Valenzuela Fuentes, Jorge Aproximadamente 1,8
kilómetros, mi comandante.
Presidente Chávez 1,8. Redondeemos a casi 2 kilómetros, es decir, 12 millas
son cerca de 22 kilómetros. Ésa es una línea que va paralela a la línea costera,
incluyendo la línea costera de las islas. Es decir, el mar territorial venezolano
está aquí, las islas generan mar territorial, Isla de Aves y todas estas islas: Los
Monjes, La Orchila, La Blanquilla, La Tortuga, mar territorial desde la línea
costera 22 kilómetros, 12 millas náuticas.
Como usted lo decía, hay otra área más allá, 12 millas más allá, que es la zona
contigua, son 12 millas más allá.
Lo negro sería zona contigua, lo rojo, mar territorial. Igual aquí, y todo lo
demás, 200 millas, es decir, 400 kilómetros es la zona económica exclusiva.
Como resultado del cruce de la geometría y de la generación de líneas a partir
de las islas, todo esto es zona económica exclusiva. Todo esto que está allí,
donde Venezuela ejerce, si bien no la plena soberanía territorial, sin embargo,
todos los recursos económicos que ahí existan —y por eso se llama zona
económica exclusiva— son exclusivamente aprovechables por Venezuela.
El mar territorial, ahí se ejerce soberanía plena: nadie puede entrar ahí sin
permiso. En la zona contigua se ejerce potestad y soberanía para vigilancia, ahí
tenemos nosotros vigilancia plena. Y más allá de las 24 millas, la zona
económica exclusiva hasta las 200.
Todo esto requiere un estudio. Estoy seguro de que muchos venezolanos y
venezolanas no saben ni siquiera esto, que es lo elemental, el ABC, lo que
estamos hablando.
Gracias, brigadier… perdón, no es brigadier todavía; cadete de III año. Está
bien, lo felicito. Muy bien.
Anoche estábamos reunidos con el Alto Mando y me decía el almirante Quintana
Castro, comandante de la Armada Bolivariana… Por favor, Quintana, tú mismo,
que tienes más tiempo o toda tu vida en el mar. Yo les comentaba una idea,
pero ellos tienen tiempo trabajándola: la de las plataformas marinas o islas
artificiales. Pudiéramos —¿por qué no?—, en el medio, en el corazón de esta
zona económica o en cualquier lugar de éstos, instalar una isla artificial, una
plataforma donde pueda aterrizar un avión, unos aviones pequeños,
helicópteros, una base con gente de manera permanente, para hacer estudios
científicos del fondo marino, investigaciones, etc.
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro Yo iría un poco
más allá, mi comandante en jefe: una ciudad. Nosotros con los adelantos
tecnológicos que hay hoy en día en el mundo debemos estar en capacidad de
hacer una ciudad allá en nuestro mar y, por supuesto, ejerciendo todas las
actividades que se hacen en la parte continental.
Presidente Chávez ¡Una ciudad! Fíjense que yo hasta allá no había llegado. La
idea mía era más modesta, de una plataforma. Pero una ciudad…
¿Qué opina Ricardo Menéndez sobre esto? —Gracias, Quintana—. Ya anoche
estábamos hablando de ello. Mira lo que dice el almirante: una ciudad en el
agua. Ya tú me vas a decir que bajo el agua también, como la Atlántida…
seguro.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Ricardo Menéndez.
Ricardo Menéndez Sí, en principio se trataría… uno de los elementos que
hemos visto como reacción —sobre todo en términos de la oposición, y apenas
está empezando el debate— va a ser cuáles son las actividades económicas que
sustentan esa ciudad, y allí está parte enorme de las actividades económicas
que estarían asociadas.
Hemos visto en la discusión cómo se ha venido planteando que los cambios que
se pretenden propulsar son por la vía del decreto y que escapan de lo que son
las dinámicas sociales, de las dinámicas naturales. Nada más lejos de la realidad
que lo que se está planteando. Vemos, por ejemplo, en el mapa, solamente
hablando de la parte marítima prácticamente, que Venezuela había renunciado
de hecho al uso de buena parte, casi un tercio de su territorio. Allí está parte de
la seguridad alimentaria, allí están parte de los recursos, incluso turísticos de los
que tradicionalmente ha sido excluida gran parte de la población de nuestro
país.
Presidente Chávez Gracias, Ricardo Menéndez. Gracias por tu colaboración y
por todo ese conocimiento que ha venido aflorando, que estaba reservado como
que a la academia, la Geografía.
La Geografía no es una ciencia muerta, que si vamos a ver la piedra, la
montaña… No, la Geografía somos nosotros, la Geografía es integral, la
Geografía radical, la Geografía humana, y todo esto es una visión radical de la
Geografía. Seamos radicales y, como decía José Martí, lo radical es radical
porque debe ir a la raíz del problema, es decir, al fondo del conocimiento, al
fondo de la realidad. “Esto es radical”: algunos se asustan, sobre todo las
mentes conservadoras. Pero nosotros los revolucionarios no nos asustamos. No
sólo no nos asustamos, nos apasionamos porque ésta es la vida de un
revolucionario, de un pueblo revolucionario: mirar radicalmente su historia, su
geografía, su realidad, su visión, su futuro. Ahí está buena parte del futuro
venezolano, en el mar. Y, como dice Menéndez, habíamos renunciado a eso.
¿Es que habíamos renunciado o nos habían enseñado a renunciar? ¿Acaso esto
es algo inocente? No, eso no es inocente. Hay un libro de don Juan Bosch, “el
dominicano infinito”, lo llamo, aquel que fue derrocado por una invasión
norteamericana contra un Gobierno que pretendía marchar al socialismo, 1963,
64, 65: la invasión a Dominicana. Uno de los tantos libros que escribió Juan
Bosch se llama De Cristóbal Colón a Fidel Castro. El Caribe, frontera imperial.
Aquí estamos viendo buena parte del Caribe. Aquí está Venezuela, esto es
Grenada, San Vicente y Las Granadinas, Santa Lucía, Martinica (territorio
francés), Dominica, Guadalupe (territorio de ultramar de Francia), Antigua y
Barbuda, San Cristóbal y Nieves, Islas Vírgenes, Saint Martin, Saint Thomas,
Santa Cruz, Puerto Rico (territorio de los Estados Unidos), Dominicana, Haití,
más allá está Cuba y por aquí está Jamaica, y Centroamérica aquí. Esto es el
Caribe, aquí se ve casi todo el Caribe; falta sólo un pedazo, una parte, acá.
Realmente a este Caribe lo tomaron como un mar los imperios, y por eso a
nosotros nos obligaron a mirar sólo hacia adentro… si acaso mirábamos. Nunca
nos abrieron los ojos al Caribe porque no le convenía al imperio, porque ellos
consideran eso el Caribe Nostrum, el Caribe de ellos… Venezuela es el país que
tiene mayor extensión sobre el Caribe. ¿Exactamente cuánto es, Quintana?
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro Son 25 por
ciento de toda el área, de la superficie del Caribe; de 2.5 millones de kilómetros
nos corresponde el 25 por ciento.
Presidente Chávez Es decir, serían 600 mil kilómetros.
Comandante general de la Armada, Zahim Quintana Castro Son 700 mil
kilómetros cuadrados todo lo que corresponde, incluyendo el mar territorial.
Presidente Chávez Incluyendo el mar territorial, la zona contigua y zona
económica exclusiva, más de 700 mil kilómetros cuadrados donde ningún otro
país tiene derecho, sino Venezuela.
Tenemos que abordar nuestro mar, abordarlo, lo que dice Menéndez. Eso no es
inocente, agrego yo, nos obligaron a no mirar el Caribe porque es frontera y
territorio imperial, y ahora esto es territorio venezolano y zona económica
exclusiva.
Imagínense ustedes una ciudad de la que habla el almirante Quintana, por aquí
arriba, porque aquí tenemos la línea de islas. Los Roques, La Orchila, aquí está
La Tortuga y aquí Margarita, Los Hermanos, La Blanquilla. Venezuela tiene más
de setenta islas en el Caribe, sólo que aquí aparecen las más grandes. ¿Qué
dices tú. Héctor Rodríguez?, ¿tú eres geógrafo? ¿Qué estudiaste tú, Héctor?
Estudiante, Héctor Rodríguez Ciencias, y mi tesis de grado fue “El
comportamiento de la clorofila A y los pigmentos en la Fosa de Cariaco”, y en
ese estudio se determinó que con todo el espacio que nosotros tenemos en el
Mar Caribe podemos satisfacer la seguridad agroalimentaria no sólo de
Venezuela, sino de todos los países del Caribe y aledaños a Venezuela por el
Sur. Y además, no es que no la vivimos: hay una cantidad de pescadores de
todo el oriente del país que viven meses en ese Mar Caribe, y —agarrando la
idea de la ciudad— pudiéramos hacer una ciudad satélite para esos pescadores
que están siete, ocho meses pescando, y que les cuesta llegar de nuevo a sus
islas. Tendrían una ciudad donde pueden dotarse de comida, gasolina, de redes.
Presidente Chávez Eres candidato para irte para esa ciudad.
Estudiante, Héctor Rodríguez Claro que sí. Adicionalmente a eso sería bueno
hacer una ciudad universitaria ahí, porque nosotros no estamos explotando lo
suficientemente ese espacio que tenemos, para la seguridad agroalimentaria.
Sería bueno dentro de ese espacio crear una universidad de altos estudios del
Caribe, para estudiar bien ese mar y toda esa fauna y esa flora que tenemos
ahí, que nos sirve mucho para la soberanía no solamente de Venezuela, sino de
Suramérica entera.
Presidente Chávez Muy bien, Héctor. Es infinito el potencial: alimentario, para
estudios científicos, tecnológicos… Incluso ustedes saben que hay una tesis por
allí, esta tesis de la era del hidrógeno, Rafael Ramírez, ministro de Energía. Los
franceses, por ejemplo —y otros países del Grupo de los Ocho, pero Francia
tiene el liderazgo allí— están haciendo estudios, y han avanzado en lo que es la
generación de energía con base en el hidrógeno. El hidrógeno tiene tanta
energía que hay las bombas de hidrógeno, tipo bombas atómicas. Nosotros
deberíamos comenzar a estudiar ese tema. Rafael, algún comentario, ministro
de Energía y Petróleo. Toda esa agua es hidrógeno con oxígeno.
Ministro del Poder Popular para la Energía y Petróleo, Rafael Ramírez
Gracias, Presidente. Quería… bueno, efectivamente ésa es una línea de
investigación. Pero quería mencionar la actividad que tenemos ya, de
exploración y producción de petróleo costa afuera, lo cual es una posibilidad
cierta para apoyar todos los esfuerzos que se hagan para una ocupación
territorial.
Recuerde usted que estamos explorando y tenemos plataformas de petróleo en
el área que está limítrofe con Trinidad, y al norte del estado Sucre vamos a
tener actividad también, que va a requerir la instalación de las plataformas que
hemos demostrado y se están haciendo acá en nuestro país. De manera tal que
es una posibilidad de que expandamos esa actividad para que no solamente sea
petrolera y gasífera, sino que involucre a lo alimentario y lo pesquero y lo que
están planteando nuestros componentes de la Armada. Gracias, Presidente.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Sí, precisamente como consecuencia del desconocimiento
del mar, teniéndolo ahí, en nuestras narices, en nuestro pecho, Pdvsa nunca
había incursionado off shore, que llaman, es decir, aguas afuera. El primer pozo
que va a perforar Pdvsa aguas afuera (yo les dije que quiero ir. Era secreto
hasta este momento. Sigue siendo secreto, porque no vamos a decir el día ni el
momento. Los sorprenderemos: “Aquí estamos perforando” y voy a ¡rasss!, a
darle, Rafael), el primer pozo en cien años de explotación petrolera. Mientras
países como Brasil están sacando petróleo a mil y pico de metros bajo el nivel
del agua, allá abajo, nosotros ahora es cuando vamos a empezar a perforar el
primer pozo por esta zona, ¿no, Rafael?
Ministro del Poder Popular para la Energía y Petróleo, Rafael Ramírez
Frente al Delta. Ya usted en el ALÓ PRESIDENTE hizo el pase a los muchachos,
¿se acuerda?, y la plataforma.
Presidente Chávez Claro.
Ministro del Poder Popular para la Energía y Petróleo, Rafael Ramírez
Ellos ya están en la actividad de perforación, y lo que vamos a iniciar es la
producción de petróleo por primera vez en nuestra historia, antes de que finalice
el año, Presidente.
Presidente Chávez Imagínate tú cuántas riquezas energéticas hay en el agua,
alimentarias, peces de todos los colores y de todos los tamaños, y otras riquezas
marinas. Minerales en el fondo, en lo que llaman el lecho del mar y más abajo;
porque abajo está el subsuelo marino, todo eso, ahí no tiene más nadie derecho,
sino Venezuela. Ahí está, vida para el futuro. Y algún día vamos a continuar
haciendo los estudios para ver en qué lugares pudiéramos comenzar a hacer
experimentos de plataformas mar arriba pensando en lo que dice el almirante
Quintana, una visión muy revolucionaria: una futura ciudad.
Lo que dice Héctor, es maravillosa esa idea. Los pescadores. ¿Qué pasa con los
pescadores? Van con su lanchita por aquí y tienen que volver, no tienen
autonomía de navegación, el combustible. Imagínense ustedes que tengamos
una plataforma aquí arriba o aquí abajo, tener ahí una base de operaciones de
pequeñas embarcaciones, y otras más grandes que hagan una red de
navegación y de presencia permanente civicomilitar, económica y productiva
para satisfacer necesidades de nuestro pueblo, y para ayudar a otros países
también, como dice Héctor.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es decir, invito a que profundicemos en esto, para que en
la medida en que profundicemos nos vamos a dar cuenta con más claridad y
más fuerza lo que significa esta propuesta. Una propuesta verdaderamente
revolucionaria. Mucho más revolucionaria que la propuesta del 99 que aquí está
recogida, mucho más revolucionaria para profundizar el proceso económico,
político y social.
Y lo mismo ahí caben las regiones, la propuesta de crear regiones. A lo mejor
organizamos por acá una región y aquí otra y aquí otra; regiones de estudio,
regiones para la organización de nuestro mar. Y dentro de las regiones los
distritos marítimos, para el desarrollo.
Aquí está La Orchila y su mar territorial y su zona contigua. Aquí están Los
Roques, aquí está La Blanquilla, aquí está La Tortuga. Vean ustedes esas islas
que tenemos ahí, archipiélagos. Los Roques tienen muchas islas. La Orchila
también es otro archipiélago. La Tortuga, archipiélago. Los Hermanos, cerquita
de La Blanquilla. Los Testigos, otro archipiélago en torno. Estoy haciendo
elaboraciones teóricas solamente, esto habrá que sustentarlo con los estudios
científicos y técnicos. Pero me imagino que a lo mejor Los Roques, que está acá,
puede dar nacimiento a un distrito marítimo o insular que puede partir desde La
Guaira en una línea recta hacia el Norte, que pase a la mitad entre el mar
territorial del Archipiélago Los Roques y La Orchila, y termine por acá, y luego se
venga hasta la línea fronteriza con Bonaire y baje hasta el Golfo Triste, donde
está Boca de Aroa, por decir algo, y todo esto pudiera ser un distrito marítimo
con epicentro en Los Roques.
Aquí está La Orchila. Bien pudiera ser de Río Chico hacia el Norte pasando por
La Tortuga, paralelo a éste, otro distrito, el distrito insular La Orchila; que tenga
como epicentro precisamente el Archipiélago. Son ideas, pero que deben luego
desarrollarse.
Desde siempre me apasiona el tema geográfico, el tema geopolítico. Geopolítico
pero revolucionario, no el geopolítico aquel de los nazis, de la geopolítica
maldita, geopolítica imperial. Esto es geopolítica liberadora.
Así como tenemos estado Monagas, estado Anzoátegui, etc., ¿por qué aquí no
pudiéramos tener, no estados realmente, pero sí regiones marítimas? Y con una
autoridad en cada región, por supuesto, y un plan de desarrollo que tendrá que
partir por un diagnóstico de esa región. Vamos a estudiar esta región a fondo:
¿qué es lo que hay encima del mar?, ¿qué potencial tenemos allá en la masa de
agua?, y el espacio aéreo, y bajo el suelo —ya lo comentábamos— ¡cuántas
riquezas ecológicas!
Ustedes saben que la Isla de Aves se llama así, “de Aves”, porque ahí llegan
millones de aves de distintas partes del mundo. En una época del año se cubre
aquello de aves. Incluso ahí se explotó durante mucho tiempo el residuo, el
guano, que es recurso energético también. Hasta Guzmán Blanco mandó un
barco una vez y les echaron plomo ahí a unos gringos que habían tomado eso.
Guzmán Blanco hizo cosas buenas también, no todo fue malo. Pero mandó un
barco y ahí se echaron tiros, y gracias a eso no perdimos la Isla de Aves, porque
más de un imperio le ha puesto la vista. El que la tuviere —como Venezuela la
tiene, la tendrá para siempre— tendrá todo este mar, como lo tenemos
nosotros, que es nuestro mar y nuestra zona económica exclusiva.
Bueno, creo que más rayas no le caben al mapa.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez No le caben al mapa.
Hablaba yo de Bernal —no creas que se me olvidó, Freddy, que estaba hablando
de ti—. Yo hablaba de Bernal y de Barreto, que los tengo en la mira… para
ayudarlos siempre.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez En verdad Caracas ha comenzado a cambiar, se le está
comenzando a ver otro rostro, pero tenemos que transformar a Caracas en esa
Cuna de Bolívar y Reina del Guaraira Repano.
Estoy elaborando una hipótesis para el municipio Libertador. Aparece en la
propuesta del artículo 16, que es bastante largo para ser un artículo
constitucional, lo acepto; pero sé que mis amigos en la Asamblea ayudarán a
darle la mejor forma constitucional —Escarrá—. Eso se puede resumir, sin
dudas, a todo se le pudiera dar mejor forma. Pero ustedes saben cómo soy, así
como hablo escribo: largo. Sin embargo, hice un esfuerzo de síntesis en este
artículo y lo he presentado muy explicativo.
En la Asamblea hice un llamado a que no sacrifiquemos el fondo por la forma.
Un buen amigo constitucionalista, que siempre me manda papeles, me mandó
uno inmediatamente, al día siguiente. Ese amigo mío parece que no duerme. Me
mandó a decir, con espíritu crítico positivo siempre: “Tú dices que no se
sacrifique el fondo por la forma —el fondo del contenido de la propuesta—, por
la forma jurídica que hay que darle”. Como ese amigo es un jurista estudioso de
las leyes, él me critica eso que dije: “Imagínate que en una boda real los
contrayentes vayan en traje de baño”, un poco para decirme que las formas sí
hay que tomarlas en cuenta. Y sí, es verdad, y si es que en mi expresión no me
expliqué bien… la forma jurídica, se trata de la Constitución.
Por ejemplo, coloqué por allí en alguna propuesta, “etcétera”, y entonces me
llegó la crítica: “En una Constitución no se puede poner «etcétera»”. Es verdad.
Pero como no soy constitucionalista —eso son ustedes— lo que hago es la
propuesta política, estratégica, y por eso luego tiene que pasar por la Asamblea
y sus equipos de asesores, y el pueblo, y luego el referendo. Eso llegará
perfecto. El día del referendo sé que estará pulido y no tendremos “una boda
real con los contrayentes en traje de baño”.
No he tenido tiempo de responderle a ese mi amigo jurista, pero también yo
diría, Escarrá, que ciertamente en una boda real sería muy feo que el rey y la
reina vinieran en traje de baño a la boda —y subestimaran la forma— pero lo
contrario también es negativo: una boda real a todo trapo, ¡y resulta que no se
casaron!, o no se consumó el matrimonio. El fondo de la cuestión no se puede
olvidar. Se casaron formalmente pero no hubo la consumación, ¿y entonces?
Hay que ir al fondo de la cuestión.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Freddy —y caraqueños y caraqueñas—, hay una idea sobre
el municipio Libertador, producto de un estudio, de un buen diagnóstico sobre la
base de la propuesta del artículo 16 que ya ustedes han leído, la propuesta de la
Nueva Geometría del Poder.
Ese municipio es grande, Y el municipio Sucre (por ahí debe estar Pepe Rangel.
¿Qué tal, Pepe?, saludos, ¿cómo está tu papá? Hoy tenía programa. ¿Con quién
era el programa hoy?, con el fiscal general, Isaías. Seguramente le cantó un
poema Isaías Rodríguez). Esos municipios son gigantescos. ¿Cuántos habitantes
tiene el municipio Sucre? Cerca de dos millones. ¿Y el Libertador? Están parejos.
Cuatro millones de personas en esos dos municipios.
Ahí pudiéramos perfectamente delimitar un área equis, de las más difíciles. Yo
pediría las más difíciles, no voy a buscar lo más fácil, por supuesto que no.
Cuando propongo la idea de los municipios federales es para buscar lo más difícil
para mí, porque sé que ustedes cuántas cosas quieren hacer, pero no les
alcanzan los recursos, no tienen estructuras suficientes para abordar una tarea
estructural en un espacio tan grande y tan complicado.
Yo pediría que desde ahora empecemos a enfocar eso, con la participación de
las comunidades, por supuesto, aquí no se hará nada sin la participación
sacrosanta del Poder Popular.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Por eso cuando me atacan de dictador y de que la
propuesta es para la dictadura, yo digo que qué dictadura tan extraña ésta: la
dictadura se presenta a una Asamblea, se discute el golpe de Estado, pues, el
golpe de Estado que yo estoy dando se discute en las calles; al golpe de Estado
todo el mundo lo critica, todo el mundo hace propuestas para el golpe de
Estado, etc., y después el pueblo va a votar por el golpe de Estado. ¿Qué golpe
de Estado éste, no?
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez ¿Qué golpe de Estado es éste? Es un golpe de Estado
cheverísimo, que todo el mundo lo conoce y todo el mundo va a votar sí o no,
¿eh? Golpe de Estado.
El Poder Popular. A mí me gustaría —y comienzo manifestándolo como un “me
gustaría”, pero es para estudiarlo—, que me dieran, Freddy… bueno, no tú, el
pueblo de Caracas, un área, la más difícil del municipio, para que ahí
organicemos un municipio federal, una región especial que pasa bajo
responsabilidad directa del Gobierno nacional, con las comunidades.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Eso puede ser una figura transitoria, por tanto tiempo;
incluso asentarlo en el decreto para crear ese municipio federal. Que debe ser
sometido a referendo, porque como es golpe de Estado chavista, todo golpe de
Estado chavista se somete a referendo. Ya tú sabes, Juan.
Asistentes [risas].
Presidente Chávez Eso sí, para que sea golpe de Estado completo,
completamente chavista, tiene que ir a referendo, si no, no es golpe de Estado.
¿Cómo se les ocurre a ustedes dar un golpe de Estado sin referendo chavista?
Voy a escribir un manual del golpe de Estado. Ojalá y yo tuviera tiempo de
escribir. Manual del golpe de Estado chavista, bolivariano: tiene que pasar por
referendo.
En el mismo referendo se pudiera decir que en el área tal se conformará un
municipio federal durante tanto tiempo. Tiempo que nos permita aplicar un
régimen especial allí, y luego puede volver a ser parte del gran municipio o, a lo
mejor, convertirse en un municipio como cualquier otro, dejar de ser federal,
transitorio.
Puede ser un municipio comunal, una figura revolucionaria donde se vaya
conformando el autogobierno, donde el gobierno en ese municipio primero
federal… les confieso que ésa es mi idea estratégica. Mi idea estratégica es que,
primero, se conformen zonas federales, pero no para que sean federales para
siempre, sino que progresivamente vayan transformándose, vayamos
transformándolas en áreas, zonas, bien sea municipios comunales, donde se
constituyan los autogobiernos de la comunidad. ¿A través de qué? De las
comunidades. La comunidad vista como un conjunto de personas habitando en
un territorio. La comunidad se define en el artículo 16, incluso se define la
ciudad comunal. La comunidad se define como “el núcleo espacial básico e
indivisible”. Es decir, es un espacio, y sobre ese espacio un territorio: tantas
cuadras para allá, tantas para acá, hasta la quebradita aquí, ésa es la
comunidad equis, y aquí vivimos 583 personas. Eso empieza a ser el núcleo, ya
no es el municipio, eso es un mal heredado de la colonia.
¿Ustedes saben de dónde viene la palabra “municipio”? La busqué hasta en el
Diccionario de Ciencias Políticas, Históricas y Jurídicas: eran las provincias
romanas. El municipio romano eran aquellas ciudades o regiones que tomaba
por la fuerza el Imperio Romano, y les permitía que nombraran unas
autoridades, sólo hasta un nivel, pero estaban bajo el dominio del Imperio
Romano. De ahí viene la palabra “municipio”, en la referencia más antigua que
hemos podido conseguir, ciudades bajo el dominio del Imperio Romano. Eso nos
lo metieron aquí, el municipio. Y, como lo dice incluso esta Constitución, se
configuró como el núcleo básico del sistema territorial y político.
Estamos rompiendo ese esquema en la propuesta, propongo que lo rompamos,
y pido a los señores alcaldes que no les dé miedo, a nadie le dé miedo (a los de
la oposición sí), a los alcaldes, a los concejos municipales…
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez No. Rompamos ese piso, vayamos más al fondo y
ubiquemos la unidad indivisible, política primaria —la estamos ubicando— en la
ciudad. Estamos bajando del municipio a la ciudad como unidad política
primaria. Lo que me decías tú, Farruco, que en esta Constitución apenas
aparece la ciudad una vez, cuando se habla de “la ciudad de Caracas será capital
del poder…”. Y es cierto.
Hay una ciudad que es la capital del municipio, y el alcalde está allí. ¿Y las
demás ciudades que están a lo largo de un territorio más allá de tres montañas,
de cuatro ríos y no se cuántos caminos? ¿Quién manda en esas ciudades? Son
ciudades sin gobierno, son pueblos sin gobierno. Hay poderes fácticos: el que
tiene más dinero, el latifundista… o el más guapetón que anda armado con
cuatro guardaespaldas, los poderes fácticos. Pequeñas dictaduras.
Yo me topé con cuántas de ellas en el estado Apure, en Elorza, en esos
pueblitos, pueblos, ciudades. Dictaduras. ¿Quiénes mandaban ahí? Latifundistas
y gente de poder real, fáctico.
Hace poco estuve por aquí y le dije a Elías que me trabajara esto. Él es rápido
trabajando mapas, y en el terreno. Aquí está. Ésta es una propuesta secreta, no
le cuenten a nadie, por favor.
Aquí está Barinas. Por aquí está La Marqueseña. Aquí está la ciudad de Barinas,
vean la punta del lápiz, esto que va aquí es el río Santo Domingo. Me fui por
aquí con el helicóptero volando bien bajito, mirando las curvas del río… Aquí
está Santa Inés. Todos éstos son pueblos y todo esto a lo largo del río Santo
Domingo hasta el Apure, es el municipio Barinas. No es este triángulo, no; ésta
es la figura que el equipo de Elías elaboró como propuesta. Habrá que
modificarla un poco porque se fueron muy hacia el Este, hacia el Noreste, y lo
que quiero es más hacia el río Santo Domingo y el Pagüey. Éste es el Pagüey y
éste es el Santo Domingo.
Aquí está Barinas —la capital—, está Punta Gorda, Caroní, Torunos. Por aquí hay
una zona petrolera —Rafael, te llamé de allá—, El Toreño, ahí vamos a hacer
una refinería. Aquí está Torunos, El Guamo, El Real (de aquí era Luis Lozada, el
Cubiro de los Llanos). Por aquí está San Lorenzo, Buena Vista, El Toreño, Santa
Inés (la famosa e histórica Santa Inés). Y usted sigue bajando y vean todos
estos nombres de pueblos que están aquí, Madre Vieja. Algunos son caseríos
llegando al río Apure. Santa Inés es quizás la ciudad más grande por aquí, Santa
Lucía, que está más acá.
Ahora bien, el alcalde de Barinas —mi buen amigo Julio César Reyes— está en
Barinas, aquí, ¿y en estas ciudades qué gobierno hay? No hay gobierno, el
alcalde está muy lejos. ¿Dónde están los concejales? En la ciudad. Por eso
estamos proponiendo que la unidad política primaria sea la ciudad, y decimos
que “ciudad” no sólo será la gran ciudad: Santa Inés también es una ciudad,
Punta Gorda es una ciudad, Caimital es una ciudad. Y todos tenemos derecho a
la ciudad y derecho a ser ciudadanos y ciudadanas. Basta de ese concepto
denigrante o excluyente de la ciudad y el campo. La ciudad, la ciudad.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Todos tenemos derecho a la ciudad que se contempla aquí,
el derecho a la ciudad. La unidad política primaria: la ciudad.
Las comunas (no conseguí un término mejor, sé que ustedes van a conseguir un
término mejor, Escarrá). Las comunas serán las células geohumanas (eso nunca
me gustó, pero lo metí porque es la idea de la geografía humana). La comuna es
un nivel inferior al de la ciudad. En una ciudad podrá haber diez o cien comunas,
de acuerdo a la magnitud de la ciudad, al espacio, a su extensión, a su
población, etc. ¿Quiénes decidirán la cantidad de comunas? La misma población.
Las comunas serán como células de la ciudad, y la ciudad la unidad política
primaria.
Y en un nivel más detallado por debajo de la comuna estará la comunidad, cada
una de las cuales constituirá el núcleo espacial básico e indivisible del Estado, la
comunidad. La comunidad son a lo mejor cuatro calles con 200 familias. Ahí está
la democracia directa. Esa comunidad se consolida, se conforma, y tendrá por lo
menos un consejo comunal.
Y luego, bajo el principio que bien me explicaba Ricardo Menéndez (muchas de
estas cosas las he aprendido en estos últimos meses, de muchos de ustedes, de
la comisión y de un grupo de compañeros expertos en esta materia. En este
caso Ricardo me ayudó mucho en el tema geográfico), bajo el principio de la
agregación. Es decir, no es que la comunidad se va a quedar en chiquito, no,
vamos a ir agregando una comunidad más otra comunidad más otra, más cuatro
calles más allá, más otro barrio más allá y vamos conformando las comunas. La
comuna es una agrupación de comunidades, y en cada comunidad habrá un
consejo comunal, y ese conjunto de consejos comunales formarán el gobierno
de la comuna.
En una ciudad pequeña, en Santa Inés, por ejemplo, pudiera haber diez
comunas; por tanto, diez consejos comunales. Pero en Caracas habrá miles de
comunas, y esto no significa que vamos a dejar de llamar al barrio El Arbolito, El
Arbolito, no; los barrios siguen con su nombre, con su toponimia. Sólo que se
superpone al barrio esa agregación que se llamaría la comuna, y un conjunto de
comunas, la ciudad; y cada ciudad tendrá su gobierno comunal. Hacia allá
tenemos que marchar.
Escarrá, te voy a pedir unas palabras —porque me trajeron un café con leche—
sobre esta idea. Porque el cerebro mío… a veces empieza a dar vueltas la
verruga y como es pequeño, el cerebro da vueltas más rápido que los cerebros
grandotes de los sesudos analistas de la oposición. Ésa es una desventaja que
ellos tienen. Porque por ahí han dicho que “a Chávez no le pueden quitar la
verruga porque ése es el cerebro de él”. Y es verdad, lo descubrieron, ¡yo traté
de mantenerlo en secreto!
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Mi cerebro es éste, la verruga. Pero como ellos tienen el
cerebro muy grandote… el cerebro mío es chiquito y da vueltas más rápido.
Escarrá, sobre todas estas cosas que estoy diciendo para allá y para acá, opinión
de Carlos Escarrá Malavé. Pero tú bien ves, Malavé que bien ve.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Que no es mala fe, no. Mire, Presidente, lo
primero que yo creo que….
Presidente Chávez Oye, has rebajado unos kilos, ¿verdad?
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Sí, bueno.
Presidente Chávez Yo también he rebajado unos kilos, ¿verdad?
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Sí, bueno.
Presidente Chávez Yo también he rebajado unos kilos, vale.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Porque estamos llegando a las 3 de la
mañana para estar acá, del foro, ya arrancando con la discusión de la Reforma
Constitucional en la calle.
Presidente Chávez ¿Dónde estaban ayer?
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Yo estuve en San Carlos, Yaracuy y
Maracay ayer.
Presidente Chávez ¿Cómo ves tú la situación en la calle, Escarrá? Tú que estás
allí.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Hay una gran aceptación por parte de la
gente después de la presentación que usted hizo ante la Asamblea Nacional. Y la
gente entendió con mucha claridad todo ello. Y nosotros, por supuesto, tal como
usted nos lo señaló, pues como militantes de este proceso estamos, por
supuesto, haciendo todos los foros, los encuentros con el pueblo para explicarle
esto. Ahora, es importante ver, por ejemplo, lo que ha dicho la oposición: “Debe
haber alguna trampa en la propuesta, porque parece buena”. Eso es lo que ha
dicho la oposición últimamente. Y han dicho es que…
Presidente Chávez Que es un caramelo de cianuro, una cosa de ésas.
Diputado a la AN, Carlos Escarrá Sí. Entonces dicen: “Debe haber algo
escondido en las palabras”, porque no hallan cómo atacar la propuesta. Yo creo
que la propuesta está blindada.
El segundo punto que yo quería señalarle, Presidente, es que el 257 de la actual
Constitución dice que nosotros tenemos que colocar el fondo y la justicia por
sobre la forma. Y yo, como en mis 30 años de abogado, creo que nosotros
tenemos que rescatar el fondo de las cosas, y los abogados también quebrar
esas formalidades insustanciales que fueron, o son, las que han llevado a
situaciones de profunda injusticia.
En relación a la nueva ordenación del territorio, una ordenación del territorio
que tiene, que está estricta e íntimamente vinculada al otro eje de la reforma
que es el eje social, que es en definitiva el poder del pueblo. ¿Cómo el pueblo
ejerce el poder? Lo está ejerciendo desde el consejo comunal, pasando por la
creación, conformación y consolidación de las comunas. Lo que nos recuerda a
nuestro querido amigo el fiscal, que él en su mensaje nos habló de la Comuna
de París y de todo lo que significaba la vida en comuna y las reglas de la vida en
comuna. Y estaba conversando acá con mis amigos, pues a su vez varias
comunas forman una ciudad, la ciudad es la unidad política, la unidad si se
quiere social y central, que a su vez puede pertenecer, pues, a municipios. Estos
municipios pertenecen a estados. Los estados pueden ser agrupados en las
provincias federales, como usted lo señaló, y por supuesto todas estas
provincias federales están dentro de la República.
Yo creo que la expresión del artículo, más allá de si es largo o es corto, yo creo
que la expresión es clara. La distribución, la ordenación, ¿qué se busca con
ordenar el territorio? Equilibrar la población con un espacio y el desarrollo
económico y social. Venezuela, pues, ha tenido un desarrollo totalmente
asimétrico, donde tenemos enormes extensiones abandonadas, sin ninguna
clase de desarrollo, donde no llega el Estado. Donde pareciera que no llega ni
siquiera Dios. En todo eso, por supuesto, ordenar el territorio, es equilibrar esos
factores en función del Poder Popular, en función de que el ciudadano pueda
lograr esa mayor suma de felicidad posible de la que nos hablaba el Libertador.
Y donde, y eso van a ser experiencias muy importantes sobre todo a nivel de
comunas, de las ciudades federales. Donde una vez que estas ciudades
federales pasen a ser, como usted lo acaba de señalar, ciudades socialistas, el
autogobierno por parte del pueblo es el eje central del socialismo bolivariano.
Presidente Chávez Bien, Escarrá. Muchas gracias.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Carlos Escarrá. Esto es bueno explicarlo y me han
preparado, el equipo de Menéndez y los muchachos del equipo de ALÓ
PRESIDENTE, estas tablas. Esto ayuda porque hay que explicarlo bien. Quizás
faltó… voy a hacer un agregado aquí. Ejemplo: comunidades de la comuna de El
Valle.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahí está El Valle. Juan Barreto, tú que eres de por allá. Por
ejemplo, esto es arbitrario, pero sólo la figura para explicar sobre una foto aérea
de una parte de El Valle. Aquí hay algunas divisiones, que son arbitrarias, pero
nos sirven para explicar, voy a colorear esto. Esto puede ser una comunidad.
Una comunidad que es el núcleo. Luego un conjunto de comunidades, ésta, más
ésta (qué lástima que no tengo más colores, a mí me gusta mucho colorear; a
veces pasamos todo el día coloreando), esta que está aquí azul, ésta amarilla.
Vamos a dejarlo hasta ahí. La comunidad naranja, la comunidad azul y la
comunidad amarilla. Esas tres comunidades, a lo mejor por aquí puede pasar
una quebrada, o como llamamos militarmente: la vaguada, el quiebre del cerro;
aquí hay como un bosque, qué sé yo, etc.
Estas comunidades están agrupadas en un espacio geográfico. Ellos deciden
agruparse, aquí hay un consejo comunal, aquí hay otro y aquí hay otro. Las tres
comunidades pueden conformarse, por decisión del Poder Popular, en una
comuna. Esto puede ser una comuna, ¿ven?, y el nombre se lo ponen ustedes.
Número, nombre, combinaciones de nombres con números. Ahí saldrá cualquier
cosa. Comunidad Los Irresistibles. Comuna La Comuna de París. La Comuna
Heroica, etc. O le ponen el mismo nombre del barrio, de los barrios que están
ahí, que son nombres que tienen una razón de ser y son parte de la cultura. Eso
no hay que desconocerlo. Hay que incluirlo.
A lo mejor estas comunidades que están acá en la zona plana, alargada, se
organizan en otra comuna. Aquí hay varias comunidades en una sola comuna.
Ésta sería otra, ésta otra comuna. A lo mejor ésta tiene tres, ésta tiene cinco,
ésta tiene diez, porque son largas. Hay una avenida a lo largo, a lo mejor. El
territorio con todas sus calles, quebradas, bosques, viviendas, gentes, historia,
etc., es el que va conformando, por decisión popular, la extensión de la comuna.
De la comunidad primero, y después, de la comuna. La agrupación de estas
comunas —una comuna más dos, más tres, más mil— va conformando la
ciudad. La ciudad. Claro, la ciudad, Caracas, en este caso, que es muy grande,
tiene varios municipios. Eso lo estamos respetando. Y lo vamos a respetar.
Porque la oposición, ante la falta de ideas, había dicho, y todavía siguen
tratando de confundir, que no, que vamos a eliminar los municipios. No, no, no
vamos a eliminar los municipios. Lo que pudiéramos es crear esas figuras
transitorias de los municipios federales, en municipios muy complicados. No sólo
porque estén en Caracas.
Cuando vayamos al Amazonas —vean a Amazonas, ¡vaya qué complejidad tan
grande!—. Ahí es válido, en mi criterio, crear un municipio federal que asuma la
responsabilidad directa por sus planes de desarrollo económico, social, de
seguridad, etc., el Gobierno nacional. Claro, en cooperación permanente con el
gobierno estadal, bien sea de Amazonas, o municipal, Caracas, la gobernación,
los municipios que están allí. Pero es para hacer un esfuerzo superior y sacar de
la situación de graves dificultades a esa área que se decrete y se someta a
referéndum, del municipio federal. Confieso que la idea estratégica que allí he
volcado es crear esa figura, bien sea territorio federal, municipio federal, ciudad
federal, esas tres. La idea es que sean transitorias para que con la acción del
Gobierno Revolucionario nacional, enganchado con el Poder Popular, aceleremos
la transición de esa área hacia la conformación de municipios comunales,
ciudades comunales, territorios comunales, donde el poder, el gobierno sea
asumido directamente por la comunidad, por las comunas, por la ciudad.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Es la idea estratégica. Ésa es la idea, que no es que está
escondida. No, sino que sencillamente yo no podía escribir todo eso ahí porque
si no, hubiera quedado mucho más largo el artículo. Pero les confieso que en ese
artículo pasé madrugadas y madrugadas y días y noches. En el artículo 16.
Ahora —Escarrá lo ha dicho— se trata de combinar, todo esto está
interrelacionado. Es una propuesta integral, el territorio, la comunidad, el poder
económico.
Por ahí está una carpeta de las 200 fábricas socialistas. Estuvimos analizándolo
con Giordani, María Cristina, el vicepresidente y todo el Gabinete, varias horas.
Giordani ¿tú sabes cuál es la idea de esto? ¿Y todos? ¿María Cristina está? No
está. Bien. Debe estar pasando revista en las fábricas socialistas. Que están
naciendo ya.
Por ejemplo, vamos a leer algunas dentro de estas 200 fábricas socialistas:
“Fábrica y Ensamblaje de camiones tipo volteo y carga para aplicaciones
rurales”. Es un proyecto que estamos trabajando ¿con qué país? Con Vietnam.
Vietnam fabrica esto y nos van a ayudar. Ya estamos trabajando. “Productos:
Camiones medianos. Empleos directos por fábrica: 600 empleos por cada
fábrica”, etc. Éste es un ejemplo nada más. Se pueden producir 3 mil 600
camiones por año. A lo mejor, producto del plan estratégico, nosotros en vez de
colocar una gran fábrica en un solo lugar, podemos colocar la fábrica del motor
en un sitio, la fábrica de los cauchos en otro sitio, la fábrica de las cajas en otro
sitio, de la carrocería, etc. A lo mejor ahí, en la comuna equis instalamos algo.
Por supuesto, teniendo el terreno disponible, y la misma gente que está ahí
haría cursos de capacitación para hacer, a lo mejor, sólo los cauchos del camión.
Que vamos a armar más adelante en otro sitio. Es una idea estratégica de
diseminar el poder económico para que le llegue a todos. Pero esto es sólo un
ejemplo.
Con Gobiernos o países de Italia, Argentina, Irán, Brasil y Francia estamos
trabajando “16 fábricas de conservas, enlatados, jugos de frutas y legumbres
troceadas. Empleos directos por fábrica: 46. Tamaño: mediano”.
Anoche el batallón al que pertenezco (y donde soy soldado raso, y además les
dije que no me elijan vocero, porque no puedo, no voy a tener tiempo de estar
en el Congreso Fundacional del partido. Soy un militante raso), ayer ellos
estaban exponiendo en las mesas de trabajo, que para hacer la casa del batallón
tienen por allá un terreno donde están los bloquecitos. Esto es 23 de Enero, Los
Arbolitos, por ahí. Que hay un terreno, y les pregunto de cuánto es el terreno.
De 400 metros cuadrados. Eso es un terrenito más o menos. Les dije: “¿Y por
qué en vez de estar haciendo ahí la casa del batallón…?”. La casa del batallón
es el cuartel, digo yo, el mismo cuartel Cipriano Castro. ¿Qué más casa van a
necesitar?, ése es un caserón que tienen ahí, donde se reúnen.
Vamos a ofrecerles, Freites, al batallón Nº 6 —ayer le dieron nombre: “Cipriano
Castro”—, hay que ponerles una oficinita, un espacio para ellos que viven en la
comunidad.
¿Tú eres del batallón? ¿Pero tú eres del batallón mío? ¿De otro batallón? ¿De
qué batallón eres tú?
Aspirante a militante del PSUV Yo soy de la Circunscripción 5 del 23 de
Enero, donde hay nueve circunscripciones y 52 batallones.
Presidente Chávez 52 batallones, ’na guará. Muy bien.
Aspirante a militante del PSUV Es lo que aparece en el registro. Nosotros,
humildemente, en las reuniones que estamos realizando en la zona central,
batallones 1, 2, 3 y 4, donde usted elige el voto, ésa es la zona central, allí se
está dando una discusión de base, donde la comunidad como tal se está
formando. Estamos en un proceso de formación, y los batallones se están
constituyendo en las estructuras, tal cual como usted lo dice.
Presidente Chávez ¡Okey!
Aspirante a militante del PSUV El batallón 1 está en la Guinand…
Presidente Chávez ¡Okey! ¿Cuál es tu batallón?
Aspirante a militante del PSUV El de la Gabriela Mistral. Batallón 2.
Presidente Chávez ¿Ustedes tienen ahí algún terreno disponible?
Aspirante a militante del PSUV En la misma escuela nos estamos ubicando.
Presidente Chávez No, terreno, digo yo, baldío, un terreno disponible para
construir algo.
Aspirante a militante del PSUV No, no, ahí no hay terreno disponible.
Presidente Chávez No hay. En Caracas eso es un problema. Está bien, pero
donde quiera que haya… como en el batallón mío sí lo hay, tienen 400 metros
cuadrados, ahí pudiéramos instalar una planta de éstas, fábrica de enlatados,
conservas, jugos de frutas, etc.
¿Y de dónde traemos las frutas? Las traemos, las sembramos en las afueras de
Caracas, en la ciudad Camino de los Indios. Esa zona es muy buena para la
siembra, por ahí hay siembras de naranjas y de no sé cuánto árbol frutal más.
Por los Valles del Tuy ni se diga, mandarinas de las mejores del mundo se dan
por aquí… ¿En cómo se llama…? Por aquí en el estado Miranda.
Asistentes En Araira.
Presidente Chávez En Araira. No en los Valles del Tuy, en Araira, etc. Aquí
mismo en Galipán creo que siembran frutas. Por ahí se da mucho la fruta. Ni se
diga en toda esa zona de El Junquito, que pega con… ¿cómo se llama allá
arriba?
Asistentes La Colonia Tovar.
Presidente Chávez Colonia Tovar. Y más acá, mucho más acá, Carayaca. O
sea, la zona productiva la tenemos aquí mismo.
En ese espacio, en esa comunidad (ya no en el batallón del partido), en la
comunidad que se conforme ahí se puede instalar una de estas fábricas de
jugos, etc. Éste es un ejemplo nada más, que quiero poner.
Pero en Vargas imagínense cuántas plantas de procesamiento de pescado, que
son… Aquí están, pegaditas: son 19 fábricas de enlatado, congelado y
despulpado de pescado. Cada una… éstas son más grandes: 100 empleos por
fábrica. En el estado Vargas ya tengo el sitio. En Los Caracas hay terreno
bastante para montar tremenda planta.
Asistentes [aplausos].
Presidente Chávez Ahí mismo, en el Aeropuerto de Maiquet�